mbla: (Default)
[personal profile] mbla
В семидесятые, когда мы пытались представить непредставимое – конец советской власти – нам безусловно казалось, что система ценностей «нашего круга» не переменится, и, может быть, даже распространится на всю страну, и побегут люди на базар, если не за Белинским и Гоголем, так за Пастернаком с Солженицыным, и кинутся смотреть интеллектуальное кино.

Отодвинется тяжелейший мешающий дышать камень, и – вот оно, небо в алмазах...

Поэтому : «Просыпаюсь, здрасти, нет советской власти» – так весело и легко.

Просыпаюсь здрасти – и скачи на одной ножке до вечера.

Интересно, в том, что всё получилось, как всегда, сыграла ли наша глупость какую-нибудь роль?

И вялый сонный бюрократическо-диктаторский режим потирает за углом ручонки...

Date: 2006-01-27 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
согласен. я как раз и говорю обычно, что традиционно общество (при коммунистах) в России было гораздо более эгалитарно и менее стратифицировано, чем где бы то ни было. Даже партийные бонзы до сравнительно высокого уровня мало отличались от простых смертных. Ну, продуктовые распределители ... ну, квартира чуть получше. Смешно говорить даже. Важно, что они все были частью народа, это я совершенно серьезно говорю.

Это я без оценок, no value judgent. И вовсе не значит, что мне они сильно нравились :)

Date: 2006-01-27 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
А как же. Я-то как раз "с оценками" - не мыслю себе
существования в других условиях, иных, чем
"когда все часть народа". И жутко подумать, что в следующем
поколении все м.б. совсем не так. То есть: богачи моего
возраста мало отличаются от бедняков. Потому что у всех
примерно одинаковое воспитание; в школе эти богачи
у соответствующих бедняков контрольные списывали, так что
не могут относиться к ним пренебрежительно или даже
покровительственно. Зато у их детей, возможно, процесс
пошел - завелись школы для богатых, для среднего класса, и т.д.
Что меня, кстати, больше всего обрадовало в свое время
в Голландии - это невозможность отличить по внешнему виду
водителя автобуса от профессора. И вовсе не потому, что профессора
выглядели очень плохо! К сожалению, и в Европе в последние годы
идет нехороший процесс. В школах учат все хуже и хуже, родители
берут для детей частные уроки, ну и так далее.

Date: 2006-01-27 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я выше ответила. Идеализируете Вы невозможным образом прошлое.
Кстати, частными уроками жило такое количество студентов и аспирантов. Уже в шестидесытые-семидесятые не после мат. школ частные уроки для послупления в университет были почти неизбежным расхожим делом.

Что же до того, что во всём мире сейчас снижается уровень школьного образования, так Вы ставите всё с ног на голову - мир именно не умеет справиться с общедоступностью и демократизацией образования, сохраняя высокий уровень. Надо огоромные деньги вкладывать, чтоб учить детей, окторые ничего не получают дома - надо одного учителя на 10 человек, надо этими проблемными детьми с младенчества заниматься. Ну, и так далее.

Естественно, что образованные родители пытаются отдать детей в школы получше, трудно их винить. В семидесятые в России было то же самое. Я год после института проработала в восьмилетке на Невском - это был ад - научить там никого ничему нельзя было - 40 человек в классе, и четверть - дети алкоголиков и проституток - те, кто остались в коммуналках в центре. Естественно, тчо образованный класс из таких школ детей забирал - в языковые, или в мат. школы.

Date: 2006-01-27 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Видимо, у нас с Вами просто разное прошлое :-)

Date: 2006-01-28 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Вы то прошлое жили у мамы с папой под крылом, детство - время защищённости, и если родители защищают от политики, то лет в 18 обычно люди начинают понимать. И идеализируете Вы ровно так же. как когда-то многие - царский режим.

Но мне кажется, что разговор зашёл в тупик. Слишком уж у нас разные позиции. :-)))

Date: 2006-01-28 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Да это не я идеализирую, это Вы очень сильно ненавидите.
Стоит кому-то хоть что-то "положительное" сказать, как Вы
сразу начинаете возмущаться. Можно подумать, vspovs'a тоже
"родители защищали от политики". Вам большинство населения
скажет как минимум то же самое, что и я, если Вы у них
поинтересуетесь, конечно.

Date: 2006-01-28 11:00 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Надоело мне, Катя, честное слово.

Логика большинства населения моя самая любимая - большинство населения обожало Гитлера, и большинство населения обожало Сталина.

Date: 2006-01-28 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] amerik.livejournal.com
Можно подумать, мне не надоело. Но как тут не продолжать,
когда то моих родителей поминают, то Гитлера со Сталиным. Что делать,
жизнь ведь нелегка! Но завтракать тоже когда-то надо.

Date: 2006-01-27 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, они не были богаты, как Билл Гэйтс. Только когда мама везла родственникам в Пензу курицу, и это в Пензе было - счастье - поесть разок нормально, а в партийных распределителях зимой давали клубнику, когда мы из коммуналок заходили в гости к девчонке, у которой папа был всего-то секретарь Василеостровского райкома в четырёхкомнатную квартиру, когда эта же глупая девчонка, учившаяся в школе на одни тройки (в школе всё было честно) поступила на филфак с конкурсом 20 человек на место, то мне вот определённо кажется, что эта советская разница куда унизительней западной. Какое Вам дело, как живёт Билл Гэйтс, если вы зарабатываете достаточно для достойной жизни. И ещё одно - партийные деятели, потеряв место, лишались всего, - понятно, какие последствия от того, что благосостояние политика зависит только от его должности. А ещё были детки. Одна моя подруга как-то со своей подругой (генеральской дочкой)попала в дом отдыха в Крыму, где отдыхали партийные детки. Они бодро обсуждали, куда необходимо приходить с брильянтовыми кольцами, а куда не надо.
И к народу партийная верхушка относилась только в том смысле, в каком не к интеллигенции. Галича послушайте или почитайте. Уж если о народе речь. Или Шукшина.
В сегодняшней России во многом хуже, и неравенство чудовищное, но мне всегда очень странно слышать людей, которые из-за того, что плохо сейчас, начинают идеализировать прошлое. Кстати, точно так же в семидесятые люди были склонны идеализировать царский режим.

Date: 2006-01-28 12:48 am (UTC)
From: [identity profile] vsopvs.livejournal.com
ну, в общем, вашу точку зрения я понимаю. отчасти с ней даже согласен. но только отчасти. спасибо за ответ.

Date: 2006-01-28 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не за что :-)

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 19th, 2025 06:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios