mbla: (Default)
[personal profile] mbla

Конечно, все нормальные люди эту книжку прочитали сто лет назад, а я только сейчас.

И это, несомненно, отличный роман, хотя стиль Рушди для меня чрезмерно цветаст и чужд мне в своей избыточности. При этом – какие-то картины застревают в памяти и красочностью напоминают о виденных на фотографиях смуглых людях в ослепительных тряпках – хоть бы и огромный нос деда главного героя, нос, которым тот во время молитвы стукнулся об землю, в результате чего и усомнился в существовании бога.

Но я не про литературные качества романа, я скорей про историю...

Собственно говоря, сто лет назад люди, вероятно, не удивлялись тому, что очень мало знают про то, как живут в дальних странах – мир был большой и разный.

Сейчас легко подпасть под ложное ощущение глобализации и решить, что раз мы повседневно сталкиваемся с людьми отовсюду, и во всём мире продаются одни и те же предметы, мир маленький и одинаковый.

Рушди отрезвляет. Чужое мы всё-таки знаем по касательной, слышали звон, или видели картинки. Каждый из нас несёт в себе свою историю, в которой эмоционально ориентируется, даже плохо её зная. Вчера в разговоре с Лионелем я по какой-то ассоциации упомянула декабристов и тут же сбилась на рассказ о них – одно цепляется за другое...

У нас в Америке был приятель – индиец мусульманского происхождения по имени Омар , очень занятный человек, более всего похожий на английского лорда (в моём представлении) – чрезвычайно ироничный, балансируюший в разговоре на грани серьёзности, правда, всегда слегка наизготовку – в ожидании, что Индию как-нибудь обидят неуважением (своим можно – чужим нельзя). Кстати, он очень в этом напоминал русских. Так вот Омар как-то сказал, что не понимает, почему вторую мировую войну не называют европейской войной, – что это за европоцентризм. Сейчас-то я знаю, что его высказывание не вполне справедливо – в конце концов, в Индокитае тоже много чего происходило в это время, но, наверно, в сравнении с прочими тамошними событиями, – не такое уж выдающееся из ряда...

Чтение Рушди погружает в чужую историю так, как, на мой взгляд, только художественная литература и умеет – когда в результате чтения книжки пропускаешь через себя, примеряешь...

Как там машинистка, которая печатала «Иосифа и его братьев» сказала Томасу Манну – «я только теперь поняла, как это было на самом деле»...

...

Так и я из Рушди узнала много для себя совершенно нового про историю Индии и Пакистана. Оказывается,  мусульманская по происхождению интеллигенция и значительная часть умеренных мусульман из среднего класса яростно не хотели образования Пакистана. Многие остались в Индии и были по сути оттуда выдавлены самыми разнообразными притеснительными мерами. Например, у богатого человека можно было без объяснения причин заморозить счёт – хочешь-не хочешь – уедешь...

Но больше всего меня поразила история образования Бангладеша. Я по своей обычной безграмотности (географию я представляю себе только тех мест, где бывала) не знала, что сначала Пакистан состоял из двух, территориально не соприкасавшихся кусков, между которыми была Индия. Основной Пакистан – жуткая религиозная страна, и небольшой свободомыслящий его хвост, который захотел отделиться.

И тогда Пакистан обманом послал в будущий Бангладеш переодетую в штатское армию – пассажирскими самолётами. Ну, а дальше, выгрузившись и получив оружие, эта армия пошла жечь, хватать интеллигентов, крестьян, впрочем, тоже не щадя, – принялась превращать страну в пыль.

Тут вмешалась Индия – если верить Рушди, прежде всего потому, что Индия не могла справиться со сносившим границы потоком беженцев.

Индийская армия победила, и встретились два генерала – индийский-победитель и пакистанскийпобеждённый  – и были они добрые знакомые – оба служили когда-то в английской армии. Стали они выпивать, да былое вспоминать – и индийский генерал сказал пакистанскому: «слушай, тут про тебя всякие байки рассказывают, про пытки, про убийства – врут, не стесняясь». И пакистанский ответил: «врут, конечно».

Во всех колониальных историях есть общее – генералы, служившие в английской армии, генералы, служившие в советской...

И развал империй – тяжёлое дело, даже когда огромны центростремительные силы.

В общем, прочитала я этот, по сути, мифологический роман очень поверхностно – в сухом остатке – несколько картин, да исторические сведения, да, почему-то толчок к мыслям о самоидентификации.

...

Всё более бессмысленным мне представляется понятие национальности. Этническое происхождение мне никогда не казалось заслуживающим большого внимания свойством. Но сейчас и национальное происхождение в широком смысле, взятое вне социального круга и истории, начинает казаться такой же бессмыслицей. Пересечение родного языка с временем? С детством, с местом в истории?... Узкая штука. Соплеменников не так много... Разве что язык – шире, да и тоже не так широк, как кажется с первого взгляда, – скажешь себе иногда, услышав где-нибудь в автобусе русскую речь.

Гражданство, дающее право голосовать, и место жительства – понятия куда осмысленней и чётче – общее пространство, общие законы, общая ответственность за этот кусок пространства...

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-01-21 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Место жительства имеет много смысла. Гражданство мало, это во многом пережиток феодальной системы.

Национальность имеет значение, поскольку она культурно обусловлена. Понятное дело, у многих культурная идентификация неоднозначная.

Date: 2011-01-21 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Смысл гражданства, собственно, ровно один - право голосовать.

А культурная обусловленность именно что делает национальность вполне значимой, но очень узкой, на мой взгляд.

Date: 2011-01-21 11:29 am (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
Это вообще одна из важнейших книг на английском языке за последние лет 50, по-моему.

Date: 2011-01-21 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] jklb.livejournal.com
Вот я тоже хотел сказать,что национальность - это не кровь, а культура.
Русские потому и не замечают национальности, что их культура довлеет, ее в СССР изучали все - и эвенки, и узбеки.

Date: 2011-01-21 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, я собственно и не спорю. Книга очень значительная, несомненно. Но я её читала с некоторым иногда раздражением, то есть очень смешанно было всё время - и интересно, и скучно, и раздражал герой, и раздражала манера, и опять интересно. По идее, наверно, надо будет ещё раз прочесть. Хотя, в общем, в голове осталось куда больше, чем я думала.

Date: 2011-01-21 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Само собой - не кровь, а культура, это-то очевидно. Только нет у меня ощущения хоть минимальной общей культуры с описанными здесь же в жж современными подростками, которые не знают, что была революция, да и вообще легче перечислить, что они знают из того, что знают я, чем чего не знают - пересечение окажется несравнимо уже, чем с человеком из другой страны, но своей социальной страты. Да и общность языка вызывает сомнения. Поэтому я и говорю про узость.

Date: 2011-01-21 11:47 am (UTC)
From: [identity profile] i-shmael.livejournal.com
А еще прочти A Suitable Boy (Vikram Seth) - это совершенно другой стиль, эпический :-)

Date: 2011-01-21 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ладно!

Date: 2011-01-21 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] jklb.livejournal.com
Просто ты - не очень удачный пример )). Ты между.

Date: 2011-01-21 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Таких как я - уверяю тебя - жутко много :-))))

Date: 2011-01-21 11:59 am (UTC)
From: [identity profile] jklb.livejournal.com
Типа - вся Америка? )))

Date: 2011-01-21 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Америка-то тут причём? :-))))

Date: 2011-01-21 12:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jklb.livejournal.com
Ну как. Когда-то приехали люди с разными культурами. Теперь они к своим, вроде бы инокультурным, соседям по кварталу ближе, чем к своим корням.

Date: 2011-01-21 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
ааа, ты вот о чём. Ну да, и это, конечно. Но даже и не совсем это. Мне мои корни, память, дество чрезвычайно важны и дороги. Но повторяю, что у всего этого общего с современным российским подростком, который не знает того, пятого, десятого - да ровным счётом ничего, и детство другое, и корни, и даже город - вон говорят, жители окраин и в центре часто не бывают. Остаётся общее только что язык, дык и он сильно другой.

Date: 2011-01-21 12:55 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_ea_/
а я бы сказала, что важны две вещи - культура внутри семьи, в которой родился
и среда, в которой сформировался.

Date: 2011-01-21 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Это-то несомненно! И это весьма нешироко. Плюс вещи более загадочные - некая сопричастность к тому, что почему-то знаешь и чувствуешь с детства, хоть, может, и из литературы, из каких-то лиц на улицах, даже в совсем другом социальном слое. Я довольно сильно это про Россию ощущала, и у меня впечатление радикальных перемен за последние лет 20 - в конце восьмидесятых ощущала, сейчас приезжаю в чужое - иногда вдруг в каком-нибудь повороте что-то своё, уколом памяти

Date: 2011-01-21 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Разумеется: культура значительно шире.

Date: 2011-01-21 01:13 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
"Кровь" тоже, это заметно усложняет картину; но в основе лежит культура.

Date: 2011-01-21 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
кровь мне просто не представляется существенной. Ну, какие-то, может, быть детали генетически обусловленных поведенческих реакций - южная-северная, какие-то невольные жесты. Несколько важней усвоенные рассказы о семейной истории, может быть.
Но с культурой совсем хитро - либо субкультура, когда речь реально идёт о прежде всего определённом круге людей, либо, если шире, вовлекая широкий срез, то так сильно определяется временем. Люди времён детства и юности, жившие в России, мне понятны в том числе и совсем не в своём кругу, живущие сейчас - только в своём. В приезды - редкие вдруг дежа вю возникающие.

Date: 2011-01-21 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да нет, у меня получается наоборот - принадлежность к одной и той же культуре разделяется с очень небольшим числом людей, говорящих на том же языке

Date: 2011-01-21 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Вкусно рассказываете. Захотелось прочесть.
From: [identity profile] http://www.google.com/profiles/106719674786221920756 (from livejournal.com)
где-то там с 1700-х это в основном о том кто и как налоги собирает и правила торговли устанавливает. Вы видимо налогов не платите и торговлей не "пачкаетесь" вот и кажется вам что национальность смысла не имеет.

А вы попробуйте пожить годик другой, скажем, в Эфиопии рядовым Эфиопцем - наверняка почуствуете смысл в национальностях.

Date: 2011-01-21 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Книжка чУдная. Да и история субконтинента тоже. Вообще, раздел Индии и все, что к нему привело - дело интереснейшее. Т.е., сам сам Джинна, м.б., и простил Карачи, что он не Бомбей (тут у Рашди одна из моих любимх фраз в литературе :)) ), но перед самым разделом и он жил именно в Бомбее. Во многом, требование Пакистана было требованием автономии, и до очень позднего момента, было не до конца ясно, имеется ли в виду Пакистан физический или метафизический.

А уж кульминация была вообще невероятная. Об разделе было объявлено за два с копейками месяца (!) до ухода англичан, причем на этот момент никто - вообще никто - не знал, где пройдет линия раздела (еще чуть не за год до этого англичане пытались оставить единую, но децентралиованую Индию, с сильно-автономными провинциями - это не устраивало "централистов" в Конгрессе) Причем, это даже не был советский распад, где административные границы стали государственными. Бенгал и Пенджаб порезали "порайонно", если не "посельсоветно." Чтобы провести границу из Англии привезли судью, никогда в Индии до этого не бывавшего и никого в Индии не знавшего - это кому-то показалось достоинством, в данном случае. И вот, за эти два месяца он поделил. Что к чему относится было объявлено на следующий день после независимости: были места, где в самый день подняли не тот флаг. Бедняга лорд Рэдклифф отказался от зарплаты: только, когда он это сделал, он понял, что именно. А уж потом начали выяснять, какое из полунезависимых царств-княжеств к чему относится. Удивительно, что до сего дня спор дожил только о Кашмире. Но ведь миллионы людей погибли, миллионы людей бежали из одной стороны в другую. И каждый переселенец выбивал в путь кого-то еще в том истерическом перемещении народов. И это все еще живо. Еще недавно делиец Мушарраф был президентом Пакистана, а уроженец пакистанского Джелума Гуджрал - индийским премьером.

Вообще, идея Индии - удивительнейшая вещь. Ведь это континент, населением с две Европы и даже большим разнообразием. По-настоящему, до конца ее объеденили англичане и вся эта идея единого Бхарата, во многом, не мыслима без английского периода (как говорит один мой приятель-индус, даже историю Индии не возможно изучать, иначе как по-английски). Так что, удивителен даже не раздел, а то, по какой черте и по какому принципу он прошел. Это как если бы всю Европу запихнуть в две страны, но, при этом, скажем, отделить Вену гос границей от собственных пригородов: впрочем, собственно говоря, оно ведь и было не так давно сделано :)))

Кстати, а Сатанинские Стихи-то вы читали? Намного более "русская" вещь, в смысле прямого влияния, между прочим :)))
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Я могу Вам дать один добрый совет - перед тем, как высказывать свою просвещённую и не без хамства точку зрения постарайсесь прочесть то, что написано. Читать - это, знаете, не просто буквы складывать, ещё желательно понимать, о чём речь идёт.

Date: 2011-01-21 04:02 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Спасибо :-))) Не пожалеете! Книжка, правда, важная.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 20th, 2026 07:50 pm
Powered by Dreamwidth Studios