Домашнее антихудожественное и немножко рабочего

[mbla]

Сегодня был день открытых зверей. Зверей была уймища, что явление исключительно положительное, и звери по впечатлению очень неплохие. Но - я целый день молола-мелела-мела языком, объясняя, что мы умные добрые прекрасные - к нам придёшь - не пожалеешь. Язык отваливается и не знает, то ли за зубами тихо лежать, то ли наоборот на плечо вывалиться.

Я в таких случаях вспоминаю историю Льва Николаича про проповедника, который крестьянам объяснял, что надо работать головой. Долго объяснял, потом упал от усталости и покатился с крыльца, пересчитывая головой ступеньки. Крестьяне поглядели и решили, что руками сподручней.

Добрела до дому с наслаждением - вот по этому поводу несколько антихудожественных фоток.

На холодильнике в деревянной миске









В кухне





И розы от norvicus в утешение

Comments

[quichenotte.livejournal.com]

Вы, может, и хорошие, но совершенно неприлично дорогие.

[mbla.livejournal.com]

А вот это просто полная неправда. У нас учатся дети из очень скромных семей. Дети, первые в своей семье получающие высшее образование. Дети, которые зарабатывают на учёбу сами. И дети со стипендиями. Именно для ребят из семей, которые ни черта не понимают, дети из не слишком хороших лицеев, дети, родители которых не потрудились дать им достаточное среднее образование для бесплатных grandes écoles, и которые хотят не увивер, а инженерную школу, для них мы и другие подобные - отличное решение. 8,500, включающие жильё и еду - не гигантские деньги. 7790 для живущих дома. И заработать немалую часть за год тоже можно. Скажем, 500 евро в месяц, начиная со второго курса - да, определённо можно, причём в рамках школьных ассоциаций. Ничего общего не имеет ни с американскими деньгами, ни с ценой коммерческих частных школ. А уж если говорить о семьях с двумя нормально работающими родителями - просто могут платить без проблем особых. Но мы так или иначе уговариваем брать беспроцентные займы. И между прочим, абсолютно бесплатный, наоборот с зарплатой альтернанс, у нас тоже есть. В общем, зачем я опять влезаю в бессмысленную с тобой перепалку, не знаю. Ещё раз повторяю - основной контингент хороших студентов у нас - дети из очень скромных семей. По той простой причине, что дети интеллигенции нацелены на normale и polytechnique, если они умные. А у детей из простых семей часто элементарно не хватает лицейского образования, чтоб пройти туда конкурс. Там ещё и философия, и много чего ещё, там заурядной школьной подготовки не хватит. Но так или иначе, есть бесплатные и хорошие инженерные школы. Уж во Франции-то возможностей получить бесплатное образование пруд пруди. Но платные частные школы занимают своё место, и отнюдь не дети богатеньких там учатся. Самые разные.

[bzeev.livejournal.com]

Обожаю кошек. А 8500 - это за штуку или за кило? Т.е. за год или семестр.

[mbla.livejournal.com]

На самом деле, 7790 за год. С супердешёвым общежитием, конечно, не у всех получается. Я просто безумно разозлилась, 8500 - с едой и жильём не у всех. Это у тех, кому снижают по социальным причинам. Обычная цена 7790 за год за учёбу Студенческая столовая сверхдешёвая. За полтора евро точно полный обед. Обычно снимают по несколько человек и в пригороде соседнем или том же. Думаю, больше 200 за месяц не тратят, скорей меньше.

Во Франции львиная доля образования бесплатна. Есть платные инженерные и коммерческие школы - про коммерческие не знаю, а инженерные никому по уставу выгоды не приносят, устроены, как ассоциации бкзвыигрышные. Деньги студенческие уходят на оборудовние и зарплаты. Как и в американских универах, есть возможности подрабатывать - студенческие ассоциации, которые, скажем, договариваются с фирмами и посылают наших учить секретарш компьютерам. на старших курсах оплачиваемые стажи. Эти школы нужны, выпускиники сразу находят работу. Займы беспроцентные, отдаёшь их, когда работа есть, и тоже не сразу.

В принципе, нужны все инженерные школы - говорят, что работа для всех есть. Естественно, самые лучше - бесплатные знаменитые, только в них дикий конкурс, и это далеко не всем по силам. Как раз детям из плохих семей куда трудней, потому что нужной подготовки они не получили. То есть в этих школах тоже открывают отдельный конкурс на несколько мест для детей с недостаточной подготовкой, но, естественно, тут уж надо быть очень выдающимися. Бесплатные инженерные школы при универах в последние годы широко открылись, думаю, что среди них есть, как и среди таких, как мы, получше и похуже. У нас есть некое имя, и у нас, правда, неплохо, как и во многих других инженерных школах. Даже можно сказать хорошо. опадаются и великолепные ребята, которые могли бы пройти в нормаль, но н хотят потогонных двух лет чистой математики и физики, хотят сразу начинаь программировать, писать софты, и они выбирают нас или кого-то в таком духе. Такое Тоже бывает.
есть дети средние, котрые нередко расцветают позже, которые в знаменитую школу не попадут, в универ или в новую инженерную школу при универе не хотят, и попадают к нам. Иногда такие дети позже проявляются.
И ещё с иностранцев берут не больше, а меньше. И ещё всякие стипендии, например по стипендиям приезжают с Реюньона, с Таити

[vovaminkin.livejournal.com]

Все это чистая твоя правда, Ленка, кроме одного
<Обычно снимают по несколько человек и в пригороде соседнем или том же. Думаю, больше 200 за месяц не тратят, скорей меньше.>
- это, прости , прекраснодушие так думать...
Если найдешь "в окрестностях" "за 200 в месяц" даже и в складчину - свистни сразу!

[mbla.livejournal.com]

Так Ivry ж, Вовка! В Villejuif (у самой школы) несколько дороже. Квартиру типа нашей они снимают на четверых. Снимают комнаты в домах у людей. сама видела объявление у нас на доске о сдаче комнаты (маленькой, да) в частном доме с пользованием кухней и ванной за 190. Ну, а те, что побогаче, естественно, лучшее внимают.

[quichenotte.livejournal.com]

Вот только что посмотрела: Вильжюиф, трехкомнатные квартиры не дешевле 800 евро в месяц. А это на двоих...

[vovaminkin.livejournal.com]

В чем Ленка права, так это в том, что - Иври всяко дешевле, чем Еврейгoрoд, но по 200 уж извините...
Даже 800 за Т3 - это здорово!

[bzeev.livejournal.com]

У нас, как и во многих других сферах, становится хуже. Плата за обучение обгоняет инфляцию. Наша девчонка, которая кончала в 90-х, платила копейки, мальчишка, на шесть лет младше уже в чуть ли не в два-три раза больше. Но они оба кончали местные универы, т.е. плата все равно была доступной. И подрабатывали оба. Причем почти сразу по специальности. А вообще возможностей наделать глупостей довольно много, поступающим охотно дают большие ссуды, их нельзя списать по банкротству. А школы подтасовывают статистику, чтобы убедить студентов, что их ждет высокооплачиваемая работа. Использовались те же приемы, что и на рынке ипотек. С тем же результатом для жертв. Только, как я уже сказал, в отличие от ипотеки, ссуду нельзя списать. Жалко бедняг. Но если абитуриенты и́́/или их родители поумнее, образование остается доступным для многих.

[mbla.livejournal.com]

Во Франции всё-таки по большей части образование бесплатное. Бесплатные универы, в них просто записываются, что, конечно, приводит к тому, что записывается (конкурса-то нет хрен знает кто), и на первых двух курсах и отсев огромный, и хороших студентов найти не так просто, хотя бывают, по большей части ребята из простых семей из плохих пригородов. Дети интеллигенции по большей части идут в препа, где проводят два страшных года подготовки к конкурсу во всякие эколи - нормаль, сентраль, - несть им числа. Разного уровня. Они тоже бесплатные,и там обучение начинается с третьего курса. Те, кто туда не прошли, могут идти в универ на третий курс. В последние два года универы пытаются и довольно небезуспешно на младших курсах преобразовать систему. Делают группы по 25 человек, так что все занятия только в таких группаъ, организуют допольнительные занятия с теми, ко из лицея пришёл с не очень хорошими оценками...
Ну, и к этому прибавляется система частных школ инженерных и коммерческих. В универах до ненавнего времени бесплатных инженерных школ не было, за последнее время пооткрывались. При этом частные школы, вроде нашей, хотят государственные дотации, для чего должны доказать, чо осуществляют социальный лифт и что есть исследовательская работа. и то, и другое правда. Очень много детей из семей скромных и просто неблагополучных. При случае могут из совсем плохой семьи взять бесплатно. Ещё самые первые по результатам часто учатся бесплатно. Если государство даст дотацию (сейчас решается), то она по большей части как раз и должна пойти на социальный лифт. И ещё предприятия, которые очень заинтересованы в выпускниках (во Франции предрекает недостаток инженеров, когда бэбибумеры уйдут на пенсию) тоже платят деньги, которые идут на стипендии. Работу и вправду выпускники находят легко и с высокой средней зарплатой.

[liber-polly.livejournal.com]

это не гигантские деньги, особенно если включают жилье и еду. В Канаде примерно столько же, если с кампусом и едой...
Сейчас В. в Маастрихте, там за кампус (без еды) мы платим 420 евро (14 евро в день), без всякой еды. И за учебу отдельно, и еще за еду и все прочее. Хоть транспорт не нужен, ибо велосипед она уже купила..
и если бы не могли платить, то она взяла бы кредит.

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/722040.html?thread=28176248#t28176248

[quichenotte.livejournal.com]

Да. Но если хорошее образование можно получить за меньшие деньги, то почему бы и нет?

[liber-polly.livejournal.com]

получаешь же не просто хорошее образование, а в месте, которое нравится.
так же как женишься не просто на анонимной тетке без имени, но человек хороший, а на ком-то, в кого влюблен, волнуешься, переживаешь... На совершенно конкретной Свете.
Поэтому деньги - важно, но решают не только они, а множество всяких странных факторов.

[mbla.livejournal.com]

Так онго примерно и есть. У людей, у которых денег мало, тоже другие факторы очень важны. Я убеждена, что есл кто-то реально хочет по тем или иным причинам, именно к нам, найдёт способ - и займы, и работа, и стипендии наши сильно хорошим студентам, и возможноть учиться бесплатно для самых лучших. И стипендии от предприятий. И их специально на открытых зверях приглашажт поговорить и с тётенькой, которая у нас даст добрый совет, и с банками...

А если родители работают оба и получают нормальную зарплату, то вообще-то можно заплатить. Смотри - у меня чистыми в месяц 3500, несколько лет назад было 3000, инфляции огромной с тех пор совсем не было. И даже 2800 очень даже помню. Причём я о чистых деньгах. По-моему, всё понятно... И это без второй зарплаты...

При этом чистая правда - большая часть французского образования бесплатна

[liber-polly.livejournal.com]

в Канаде на руки в среднем около 3-4 тысяч канадских (в Евро это меньше, соответственно), то есть заплатить можно, к тому же на учебу детей обычно откладывают в специальные фонды, где государство добавляет 500, что ли долларов каждый год на благородные цели. из этих фондов можно снять именно на учебу, иначе, как я понимаю, государство эти дополнительные деньги отберет.
У нас таких фондов для детей не было, мы поздно приехали, ну и не стали начинать.
И потом, кредит.

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/722040.html?thread=28180344#t28180344

[quichenotte.livejournal.com]

Слава богу, выбор довольно широк. Хороших учебных заведений много и в провинции.

[quichenotte.livejournal.com]

Вот посмотрела. Не включают ни жилья, ни еды.

[mbla.livejournal.com]

Ещё раз повторяю - самые общие основание 7790, но есть много гитик

[quichenotte.livejournal.com]

В упор не вижу гитик на вашем сайте. Ну, есть какая-то стипендия для самых лучших, но там даже не написано, годовая она или месячная. И потом, ни на эту дополнительную стипендию, ни, тем более на займ, точно расчитывать нельзя. У банков свои критерии, и займ запросто могут не дать. А вступительные демарши надо делать до того. Как же поступать на авось?

[quichenotte.livejournal.com]

Как? Неправда, что дорогие?Именно для ребят из семей, которые ни черта не понимают, дети из не слишком хороших лицеев, дети, родители которых не потрудились дать им достаточное среднее образование для бесплатных grandes écoles, и которые хотят не увивер, а инженерную школу, для них мы и другие подобные - отличное решение.

Так я об этом и говорю -- изначально выбор идет по деньгам, и частично для тех семей, кто, как ты сама говоришь, ни черта не понимает, а уж потом из тех, кто может платить, выбирают самых лучших.
8,500, включающие жильё и еду
Ты уверена? И всем, кому нужно жилье, его дают? Получается, что жилье и еда у вас стОят 700 евро в год? Или что живущие дОма платят за пансионеров?И между прочим, абсолютно бесплатный, наоборот с зарплатой альтернанс, у нас тоже есть.

С третьего курса? И какой именно (apprentissage? professionnalisation?) Там зарплата и условия очень разные. И до третьего курса еще надо доучиться.
Но платные частные школы занимают своё место, и отнюдь не дети богатеньких там учатся. Самые разные.
Вот в этом я нисколько не сомневлась.

[mbla.livejournal.com]

Марина, дворник, несколько лет наза приехавший из Польши, богатый? Булочник из Сан-Дени алжирского происхождени? Механик гаража? Школьный учитель? есть дети инженеров и врачей, и медких менеджеров, но никак не меньше вот тех, кого я назвала. И много всяких других.

И в том числе дети, которые платят, не беря у родителей ни копейки. Работают, берут займы. И дети, которым мы платим стипендии сами. И дети, которые учатся бесплатно.

Ты таким тоном задаёшь вопросы, что никакого желания подробно рассказывать про алтернанс у меня не вознкает. Зарплат в альтернансе я не знаю, но дети на них живут и ни копейки не платят за учёбу, за них платит Иль-де-Франс.

Нет. Жильё дают не всем. Есть те, кому снижают за обучение и дают жильё, и получается эта цифра. А есть те, кому просто снижают за обучение.

Я вижу детей и родителей на открытых зверях - выбор идёт очень в большой степени не по деньгам, в том числе у бедных.

[quichenotte.livejournal.com]

Лена, но я нигде не пишу, что у вас учатся богатые. Я сказала то, что думала: вы неприлично дороги. Разброс цен за инженерные школы -- от 1000 до 6500, то есть у вас самая большая цена, даже если не считать 1200 евро за запись. И поскольку есть школы примерно того же качества и лучше, в которых можно учиться за меньшие деньги, ваше соотношение цены и качества не оптимально. И это большой недостаток вашей школы. Для кого угодно. Кстати, труднее всего не самым бедным, а многодетным семьям средних слоев. Потому что так учить трех и более детей совершенно нереально. Даже при двух работающих родителях. И то, что они тебе на трудности не жалуются, не значит, что они платят без проблем.
А дальше ты просто приукрашиваешь действительность. Например, у вас же написано, что обед в столовой стОит 3 евро. А не полтора, как ты пишешь. Вот и считай сама, сколько денег надо в месяц и в год на питание (не меньше 2 000 в год). И еще неизвестно, как у вас там в столовой кормят. Ты там ела? Потому что в лицеях тоже такие цены, но через час ребенок умирает от голода. Это тебе любой родитель скажет.

Дальше, про жилье. У вас 20 мест в КРУСЕ. Там небесплатно -- 200 в месяц за сиротскую комнату, часто с неполадками итп. А остальным любезно бронируют 12-метровые комнатки по 400--500 евро в месяц. И далеко не каждый сможет получать пособие на жилье. Достойного жилья по тем ценам, которые ты называешь, просто нету.

[mbla.livejournal.com]

Это то, что предоставляем мы. А комнатки за 200 находят сами студенты. И снимают квартиры, где могут жить, и иногда по двое в комнате. С обедом я ошиблась, видимо именно потому, что сама не ела. Но многие преподаватели ели и иногда едят, платя как раз 3 евро, и говорят, что вполне прилично и очень сытно. Мне просто неохота, я обедов не люблю.
Про наше соотношение цены и качества ты судить не можешь, потому что ни хрена в этом не понимаешь и можешь судить только по газетам, цена опросов которых грош, и противоречия огромные. Разброс в ценах, названный тобой - просто полное враньё. Я знаю 8 школ дороже 7000. Прямые конкуренты, кстати. У нас иногда и даже часто учатся династии. Знаю по крайней мере 3 случая, когда учились оба брата, и родители - школьные учителя. Немало детей денег у родителей не берут вообще. Учатся на займы и работают.

Но главное, я всё-таки не понимаю, почему ты считаешь себя вправе тратить моё время и нервы на эти разговоры. Я спрашивала твоё мнение о нашей школе? Пост был посвящён школе?