(no subject)
Sep. 20th, 2012 04:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
mblaВчера утром, в автобусе, договаривая с Вовой Минкиным начатый накануне разговор об изменениях с течением жизни разных точек зрения, сошлись на том, что одно заблуждение мы разделяли практически все – в семидесятые, да и в восьмидесятые, мы пребывали в светлой уверенности, что стоит кончиться советской власти, как в бывшем СССР настанет почти что божья благодать...
Хотя вроде даже самое примитивное знание истории должно бы было нас от таких мыслей излечить.
Интересно, был ли хоть кто-нибудь, кто этого общего заблуждения избежал...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-09-20 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-20 09:11 pm (UTC)Боюсь, что он и не мог в полной мере осознать масштабов, удовольствовался чем-то незначительным. К тому же, именно с восьмидесятых пошёл тренд на социализацию государства, политкорректность и прочие не свойственные нормальному государству штучки, подрывающие его основы. Демократия (не люблю это слово) превратилась постепенно в игру в демократию.
no subject
Date: 2012-09-20 09:22 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-20 09:36 pm (UTC)Социальным государством я называю государство, излишне опекающее граждан. Безусловно, некий гарантировнный социальный пакет должен существовать - нельзя бросать человека вовсе без велфера в крайнем случае, но взваливать на плечи налогоплательщика всю социалку, вкобчая помощь поколениями не работающим, полагаю непростительной роскошью, - поступления от налогов можно было бы потратить куда разумнее, тем самым сократив и число иждивенцев в трудоспособном возрасте.
Сюда же, будете смеяться, борьба с курением, объясняемая заботой о некурящих, на деле превращающаяся в социальный геноцид отдельно взятой социальной прослойки - курильщиков. И так далее, и так далее.
Ну, информационные выверты, объясняемые интересами отдельных групп граждан.
Для сглаживания межнациональных и межрасовых проблем вполне достаточно и мягкого внушения в СМИ, в прочих общественных нишах. Возможно, достаточно непредвзято освещать жизнь национальных и расовых меньшинств в тех же электронных СМИ... Впрочем, бытовой шовинизм никуда и никогда не денется, и особо откровенные его проявления должны караться, но без скидки на расу, религию и национальность.
Впрочем, и от своего рода фейсконтроля на границе (в беженском лагере, etc.) я бы походя не отказывался. Не следует обострять и без того острую проблему, создавая землячества.
Что касается социализма - для меня это однозначное ругательство, причём, весьма крепкое. Пусть бедный человек заплатит десять центов за медобслуживание, но он должен знать, что и труд учителя, и труд врача стоит денег. Может, это подвигнет его жучить своего оболтуса за нерадение в школе, за которую "уплочено".
Усреднение планки заведомо ведёт к снижению планки - никак иначе.
no subject
Date: 2012-09-20 09:50 pm (UTC)Насчёт поколений неработающих - в той Европе, которую я знаю, этого нет. Решительно. Есть тупиковые ситуации, связанные с тем, что неквалифицированный труд практически не нужен, и да, общество, если не хочет вымереть от толпы низшего класса, должно думать не о том, чтоб платить им социалку, на которую можно безбедно жить, а о том, как детей учить, чтоб они находили себе какое-то место в жизни. Я о таком социализме. 10 центов бедный за врача и так платит, и даже больше, а работающие люди платят налоги ( я не плачу ни копейки, когда иду к врачу, но налоги-то на это вычитаются, и дополнительная страховка, которая даёт то, что не платишь и 10 центов, - за неё платишь пополам с работодателем).
Опыт платных учебных заведений показывает, что как раз в них (я в платном универе в стране, где платных сильно меньше, чем бесплатных) трудней бороться с консьюмеризмом - с уверенностью родителей, что раз заплочено, так им должны.
Бытовой шовинизм всё же может быть большим и меньшим. Одна моя приятельница приезжала в Москву с бой-френдом арабом и рассказывала, каково им было на улице... и тут уж точно воспитывать можно.
Американская велфейровая проблема с поколениями неработающих, насколько я понимаю, завязана на то, что куча 14-летних девок из гетто рожают - и вот тут непонятно, как общество может не платить.
Вообще же у меня забавное ощущение- что по словам мы не согласны, а по общему взгляду скорее согласны - вопрос именно разного словоупотребления
no subject
Date: 2012-09-21 09:09 am (UTC)Ваша ситуация с опратой медицины - просто иной способ финансовых отношений.
Что до платных университетов, здесь вопрос действительно серьёзный, в одном комментарии не опишешь.
Работал с одной японкой-русисткой, так вот она терпеть не может арабов. Спрашиваем: почему? Они могут взять вещь и не отдать, очень шумные и т.д.
Здесь - обучение совместному существованию на одной территории. Больше никак.
А слова вообще вредны. Особо вредны, когда нужно впихнуть в комментарий многое, язык же диктует свои законы. Это не стишки писать:)
Общество может всё. И не платить, в том числе, и стерилизовать дебилок, и вводить финансовый, образовательный, имущественный, временной ценз, позволяющий пользоваться большим или меньшим набором прав. Я не вижу противопоказаний для жёсткого контроля за гетто и землячествами, вопиюще нарушающими общепринятые законы. С другой стороны, я не вижу противопоказаний к сосуществованию различных меньшинств, важно подобрать алгоритм. Есть права и права.
no subject
Date: 2012-09-21 09:38 am (UTC)Наша оплата медицины в конечном счёте даёт доступ всем, и причём ещё и быстрый. При этом отчасти она, конечно же, базируется на определённом врачебном кодексе.
И дальше - в разных странах действуют разные системы жизни, разные устройства. Довольно часто то, что хорошо и проходит в одной, совершенно не годится для другой. Включаются ещё и механизмы, связанные с историей, с менталитетом, с привычками, в конце концов, с пожеланиями населения. Вон забавная есть книжка этнографа француженки, у которой муж американец, про франко-американскую культурную разность.
no subject
Date: 2012-09-21 09:55 am (UTC)Что до капиталов - да, скоро таких мест не будет, но появятся другие: с более благоприятным инвестиционным климатом.
Я-то наивно полагаю, что 60-70%, отбираемые государством, в любом случае многовато будет.
О возможности не платить я молчу. Во многом государство (и особенно левое) само разрушает налогооблагаемую базу хотя бы излишним патернализмом и опекой сирых и убогих. Сирым и убогим, замечу, нравится.
no subject
Date: 2012-09-21 10:08 am (UTC)А с уводом капиталов - выяснилось, что когда звонишь в поддержку и попадаешь в Индию на неговорящего, скажем, по-французски, то потребителю это не нравится, и больше нет такого.
Мне кажется, что Вы теоретик, а я всё ж живу в социализированном государстве. И очень давно социализированном, с войны
no subject
Date: 2012-09-21 01:59 pm (UTC)Ну, аутсорсинг с кол-центрами не теперь начался. Здесь нужно диверсифицировать в любом случае, и франкоговорящих трудоустраивать уже не в Индии, а в Сенегале, допустим.
no subject
Date: 2012-09-21 09:10 pm (UTC)И про аутсорсинг - дело не в языке, это я Вам неудачный пример привела, это мне случилось наткнуться на не говорящего по фр., что мне, кстати, было как раз всё равно - но ни на одном языке этот кто-то не умел отвечать толково. И от технической поддержки из стран, где можно не платить, Франция и Англия отказались одновременно, язык тут совсем ни при чём.
no subject
Date: 2012-09-21 09:54 pm (UTC)С деклассированными нужно работать с малолетства и достаточно жёстко, они не понимают интеллигентного обращения, поскольку прибыли из специфических мест.
Мне часто приходится связываться с поддержкой. К сожалению, ни русско-, ни англо-, ни германоязычные операторы не могут быть толковыми во всём, даже инженеры частенько тупят. И даже не потому, что не понимают, - не умеют формулировать, не умеют работать с нештатными ситуациями.
no subject
Date: 2012-09-23 06:06 pm (UTC)Только где напасёшься столько макаренок, что с ними жёстко работать. Хотя что-то деньгами сделать можно - скажем, во Франции существует должность - уличный воспитатель, который должен на улице детей как-то организовывать. Ну, так не всюду они есть
no subject
Date: 2012-09-23 07:24 pm (UTC)Иногда мне кажется, что те же английские работные дома были весьма действенным средством. Наиболее умненькие люмпены хотя бы не попадались на глаза.
no subject
Date: 2012-09-25 09:17 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-25 11:17 pm (UTC)Прошло время танковых сражений и пехотных сшибок. Не нужно столько мяса.
Но планета перенаселена. И плодятся как раз наиболее бедные, наименее образованные и предпочитающие государственным уложениям адатное право в широком смысле - то есть право обычайное (или обычное). Я здесь не имею в виду мусульман - сам среди них немало прожил, общества очень разные даже от региона к региону. Вот "обычайников" фейсконтролить надо жёстко, будь то религиозники, просто блатные или полный беспредел. И фильтровать, фильтровать...
no subject
Date: 2012-09-26 08:14 am (UTC)И про армию я не про ту, что воюет, а про ту, что строит и учит. Воюющая, конечно, пролфессиональной должна быть. А вот про то, чтоб ограничить рождаемость, ещё как в голову приходит, но чистая утопия, ничего не сделаешь
no subject
Date: 2012-09-26 09:43 am (UTC)А рождаемость - легко. Достаточно чуть повысить радиационный фон - сами откажутся. Или леса дефолиантом побрызгать, как янки вьетов в своё время обработали. Жёстко, конечно, и цинично, зато смешно получится.
Насчёт же оружия стоит попробовать. Когда наглая тварь получает абсолютно разрешённую плюху (понимаю, малыша надо учить работать и с кортокоствольным, и с ножом)... Ну да, или бритвой по глазам, после чего становится никому не нужным инвалидом, - необязательно убивать люмпена, достаточно просто испортить...
Ну вот, один такой испорченный, другой, дальше задумаются, а если попрут скопом - тут вот армия, но со спины и без предупреждения. Кстати, это и к вопросу рождаемости, вернее, балансирования социального состава на месте.
no subject
Date: 2012-09-26 11:31 am (UTC)Из подобных рассуждений ничего, кроме как назад в пещеру, не получится.
А если Ваши рассуждения - стёб, то какой-то уж очень мрачный.
no subject
Date: 2012-09-26 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2012-09-27 08:01 pm (UTC)