>>>>Я догадалась, что КСП. А как, Олег, Вас туда занесло? :-))))
Был грех в молодости (но в очень ранней). Побряцывал слегка. Поэтому и говорю "изнутри".
>>>>И Окуджава с прочими противостояли официозу. Советским радиопесням, коммунистическим субботникам и пр. Вот как раз с этим я бы и не согласился. Т. е. как бы и противостояли "с прочими", но в этом их функция, так сказать, и заключалась. Начиная с середины 70 гг. В 60-х уж очень большой разницы между коммунистическими субботниками и "я все равно паду на той, на той далекой на гражданской" я не вижу. В позднесоветской цивилизации кухонный "либерализм" был оборотной стороной "официоза" (который к тому же отчасти теми же людьми и делался; вспомнить хоть любимую песню Брежнева "мы за ценой не постоим" и повсеместную маршевую музыку на ее основе).
>>>>Что до сегодняшней постсоветской интеллигенции, - а что, не интеллигенция лучше? Я серьёзно >>>>спрашиваю. И я бы не стала Стругацких и Окуджаву обвинять в разнообразных этой постсоветской >>>>интеллигенции грехах.
Неинтеллигенция всегда лучше. Я серьезно отвечаю. Провлема советской и потсоветской цивилации в том, что "неинтеллигенции" в России почти нет — НТР 60-х и бюрократическое распределение меких должностей 70-80 превратили подавляющее большинство население в своего рода интеллигенцию. Остаток — население — абсолютно бессловесно и не в состоянии себя артикулировать даже самым убогим образом. Он просто молчит и мычит. А все, что себя артикулирует — это и есть совинтеллигенция, причем вся она очень социально близкая. В этом смысле современная бюрократия во главе с Путиным и обслуживающие ее умы есть абсолютно та же самая советская интеллигенция со Стругацкими, Окуджавой, Жванецким и Аллой Пугачевой за душой, что и т. н. "оппозиция", если она действительно существует вне Живого Журнала. "Политическую борьбу", если она действительно существует вне Живого Журнала, можно рассматривать как борьбу внутри советской постсоветской интеллигенции — скажем как борьбу между комсомольцами и челистами. В 90 гг. побеждали комсомольцы и примкнувшие к ним фарцовщики, а в 2000-х побеждают гэбисты. Но гэбисты не меньше комсомольцев (а скорее даже больше) воспитаны Окуджавой и Стругацкими. Я, кстати, никого ни в чем не обвиняю — я только высказываю свою точку зрения на взаимосвязи.
>>>>Насчёт того, что они за руки взялись - вот уж, чего, мне кажется нет.
Да они так взялись, что не расцепиться. Так хороводами и бегают.
И строго говоря, не хочется плохо о безвременно мёртвых, но у не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры", по-моему, очень неприятных комплексов и общей гадостности вполне хватало.
>>>>Я понимаю примерно, что (кого) Вы имеете в виду, но все же неприятные люди везде и всегда бывают. Само по себе это ничего не доказывает. Но самое главное — почему же это "не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры""? — Очень даже, уж можете мне поверить, относившейся. 80-е гг. в Ленинграде — это был антропологический опыт (на себе) — попытка выдавить из себя по капле совка. И если бы у нас была еще пара десятилетий и поколений, м. б. это и удалось бы. А так — совок остался недовыдавленный и с началом 90-х они радостно влились в общую толпу. Это суждение не касается чудесных достижений (например, литературных) некоторых из этих людей, оно касается их самих, их культурно-анропологической природы. Многих из них я хорошо знал, но это уже совсем другая история.
no subject
Был грех в молодости (но в очень ранней). Побряцывал слегка. Поэтому и говорю "изнутри".
>>>>И Окуджава с прочими противостояли официозу. Советским радиопесням, коммунистическим субботникам и пр.
Вот как раз с этим я бы и не согласился. Т. е. как бы и противостояли "с прочими", но в этом их функция, так сказать, и заключалась. Начиная с середины 70 гг. В 60-х уж очень большой разницы между коммунистическими субботниками и "я все равно паду на той, на той далекой на гражданской" я не вижу. В позднесоветской цивилизации кухонный "либерализм" был оборотной стороной "официоза" (который к тому же отчасти теми же людьми и делался; вспомнить хоть любимую песню Брежнева "мы за ценой не постоим" и повсеместную маршевую музыку на ее основе).
>>>>Что до сегодняшней постсоветской интеллигенции, - а что, не интеллигенция лучше? Я серьёзно >>>>спрашиваю. И я бы не стала Стругацких и Окуджаву обвинять в разнообразных этой постсоветской >>>>интеллигенции грехах.
Неинтеллигенция всегда лучше. Я серьезно отвечаю. Провлема советской и потсоветской цивилации в том, что "неинтеллигенции" в России почти нет — НТР 60-х и бюрократическое распределение меких должностей 70-80 превратили подавляющее большинство население в своего рода интеллигенцию. Остаток — население — абсолютно бессловесно и не в состоянии себя артикулировать даже самым убогим образом. Он просто молчит и мычит. А все, что себя артикулирует — это и есть совинтеллигенция, причем вся она очень социально близкая. В этом смысле современная бюрократия во главе с Путиным и обслуживающие ее умы есть абсолютно та же самая советская интеллигенция со Стругацкими, Окуджавой, Жванецким и Аллой Пугачевой за душой, что и т. н. "оппозиция", если она действительно существует вне Живого Журнала. "Политическую борьбу", если она действительно существует вне Живого Журнала, можно рассматривать как борьбу внутри советской постсоветской интеллигенции — скажем как борьбу между комсомольцами и челистами. В 90 гг. побеждали комсомольцы и примкнувшие к ним фарцовщики, а в 2000-х побеждают гэбисты. Но гэбисты не меньше комсомольцев (а скорее даже больше) воспитаны Окуджавой и Стругацкими. Я, кстати, никого ни в чем не обвиняю — я только высказываю свою точку зрения на взаимосвязи.
>>>>Насчёт того, что они за руки взялись - вот уж, чего, мне кажется нет.
Да они так взялись, что не расцепиться. Так хороводами и бегают.
И строго говоря, не хочется плохо о безвременно мёртвых, но у не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры", по-моему, очень неприятных комплексов и общей гадостности вполне хватало.
>>>>Я понимаю примерно, что (кого) Вы имеете в виду, но все же неприятные люди везде и всегда бывают. Само по себе это ничего не доказывает.
Но самое главное — почему же это "не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры""? — Очень даже, уж можете мне поверить, относившейся. 80-е гг. в Ленинграде — это был антропологический опыт (на себе) — попытка выдавить из себя по капле совка. И если бы у нас была еще пара десятилетий и поколений, м. б. это и удалось бы. А так — совок остался недовыдавленный и с началом 90-х они радостно влились в общую толпу. Это суждение не касается чудесных достижений (например, литературных) некоторых из этих людей, оно касается их самих, их культурно-анропологической природы. Многих из них я хорошо знал, но это уже совсем другая история.