mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2015-07-15 11:20 am

на полях

Мне кажется, что разрешение гомосексуальных браков – это первый шаг к отвоёвыванью свободы в решениях, связанных с имуществом, с детьми, с собственной смертью...

Как ни странно, раньше отчасти эта свобода у человека была – он мог завещать имущество, кому хочет, и детей оставить, умирая, кому считает нужным...

Почему собственно говоря два человека, которые обобществляют имущество, чтоб общество уважало их желание, должны объявлять, что находятся друг с другом в сексуальных отношениях?

У бабушки нашей были в Москве подруги – Таня и Тамара. Жили вместе. Вместе занимались внуком одной из них. Были они лесбиянки, не были? А какая разница?

В современном обществе, чтоб уважали твои права на общее имущество, или на общих детей, надо заявить себя сексуальной парой. А вот скажем братья–сёстры и этого выхода не имеют – так что и вывезти брата–сестру в другую страну невозможно, и имущество обобществить, и детей воспитывать.

Или другая жизненная ситуация – умирает человек, и есть друг–подруга–семья друга–подруги, которые хотят взять ребёнка. И как же это бесконечно сложно, если вообще возможно...

...

В своей заботе о том, как бы кто не обидел слабого по разумению общества человека, современная система приводит к тому, что люди имеют гораздо меньше возможностей распорядиться своей жизнью и имуществом по собственному разумению, общество опекает их, как трёхлетних детей.

Старый Форсайт решает, что хочет завещать часть своих денег Ирен, и оставляет их ей, никого не спрашивая. Сейчас такое невозможно.

Я знала человека, для которого очень был важен дом, который он в молодости купил на краю деревни в Тичино – в этот дом он ездил всю жизнь, когда только по работе получалось, на выходные приезжал из Базеля, обустроил его по собственному вкусу, – и дом был для него одушевлён, нёс на себе отпечаток его личности. Похоронили его там на деревенском кладбище...

А теперь – может, он уже разрушился тот дом, опечатанный в ожидании суда... Мой знакомый завещал его сыну от первого брака, но вторая жена, с которой он к тому времени не жил больше десяти лет, с этим не согласилась...

А к его подруге, с которой он прожил последние годы, пришёл судебный исполнитель – их общее имущество описывать...

...

Мне кажется, не за горами законы, который позволят людям создавать союзы, никак не связанные с их сексуальными отношениями, и одновременно законы, которые обеспечат людям гораздо большую свободу в принятии решений.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-07-17 03:57 pm (UTC)(link)
/и воспитываемых совместно детей./

Упс. А об чем тогда спор? Но это как-бы предполагает появление этих самых детей? (Нет, не надо мне о приемных, это малое подмножество).

Толчем, конечно. Но я все-таки еще повторю, что мама с теткой воспитывающие детей - предполагают воспитание детей, но не секс. А гомосексуальная пара - секс, но не воспитание детей (и опять - не надо о приемных). Мне скорее понятны дополнительные права в первом случае, но не во втором. А дали их - во втором.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-07-17 04:03 pm (UTC)(link)
дык права-то, которые дали, связаны с совместностью жизни, и всё. И ещё права на совместно воспитываемых детей, а такие дети запросто могут быть, собственно, как правило, речь идёт о ребёнке одной из лесбиянок. Двум подругам может иметь смысл зарегистрировать брак на всякий случай совершенно независимо от того, есть секс, или нету, ежели они воспитывают ребёнка.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-07-17 04:26 pm (UTC)(link)
А вот сестрам как-раз сочетаться браком нельзя.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-07-17 04:33 pm (UTC)(link)
И это несправедливо!

[identity profile] wind-damage.livejournal.com 2016-08-24 11:24 pm (UTC)(link)
Найдите в следующем памфлете (ссылка разбита пробелом: << medium. com/modern-magazine/myth-fc27433f22ac >>) третью главу •Традиционный брак — это не дискриминация•, там весьма интересно и недурно расписано.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2016-08-25 11:10 am (UTC)(link)
честно говоря, читать этот дурацкий документ нет никакого желания. По мне кто угодно должен иметь право заключать союз, позволяющий объединять имущество и оставлять наследство, с кем угодно - а называть это брак или кряк, мне всё равно

[identity profile] wind-damage.livejournal.com 2016-08-25 12:36 pm (UTC)(link)
С этим можно согласиться, и, как вы в комментах правильно подметили, наличие какого-либо типа секса или его отсутствие вообще не должно иметь значение, и даже хоть как-то подниматься. Это личное дело людей, которое всё-таки не стОит выносить на всеобщее обозрение (не важно - гомо, гетеро, и т.д.)
Просто в данном случае, требования предоставить «права» только для себя любимых, да и ещё по причине гомосексуальной ориентации (выставлять свою интимную жизнь напоказ - от того, наверное, их и считают извращенцами), в контексте всех тех проблем, что вы здесь описали, являет собой феерический дебилизм, за что они, естественно, и получают в ответ негатив. Сами же и усиливают гомофобию. А надо бы хотя бы чуть-чуть сместить дискурс в сторону выигрыша для других слоёв населения (который более, чем очевиден), и дело сделано. Но нет же, «вы сексисты и гомофобы» - наше главное оружие.

С прочтения этого поста, с Вас, думаю, не убудет: << sanches.livejournal. com/470809.html >>