mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2006-01-25 02:26 pm
Entry tags:

Недодуманные мысли

В семидесятые, когда мы пытались представить непредставимое – конец советской власти – нам безусловно казалось, что система ценностей «нашего круга» не переменится, и, может быть, даже распространится на всю страну, и побегут люди на базар, если не за Белинским и Гоголем, так за Пастернаком с Солженицыным, и кинутся смотреть интеллектуальное кино.

Отодвинется тяжелейший мешающий дышать камень, и – вот оно, небо в алмазах...

Поэтому : «Просыпаюсь, здрасти, нет советской власти» – так весело и легко.

Просыпаюсь здрасти – и скачи на одной ножке до вечера.

Интересно, в том, что всё получилось, как всегда, сыграла ли наша глупость какую-нибудь роль?

И вялый сонный бюрократическо-диктаторский режим потирает за углом ручонки...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-01-27 06:46 pm (UTC)(link)
В сегодняшней России (я осенью была) деньги играют такую роль, которая не снилась ни в какой Америке. Вы бы поинтересовались опросами общественного мнения. Кем дети хотят стать, что они требуют от родителей. Да что сегодня, ещё в 80-ые рассказывали про муки в языковых, например, школах, если ребёнок не был богато одет. Откройте хоть раз социологического интереса ради детектив Марининой, именно их в метро читают и посмотрите на отношение к деньгам. Посмотрите на надписи - "ремонт элитарной обуви", вообще на это жуткое слово "элитарный2, которое употребляется на каждом шагу.
И не надо - бедные далеко не все. Бедные - это не когда не столько денег, сколько у богатых, бедные - это когда не совсем хватае на нормальную еду и транспорт.

Так что не надо про менеджеров. У меня нет ни однорго знакомого менеджера, мои знакомые либо занимаются наукой, либо программируют, либо переводия, либо в культуре что-то делают.
среди моих знакомых есть бедные - и бедные - это означает, что люди, живущие в Петергофе, не всегда имеют возможность поехать в Питер, и иногда видят на каше и не покупают ёлки. Так живут научные сотрудники, у которых нет иностранных грантов. Так живут ткачихи в Иваново, так живёт очень значительная часть провинции.

Научные сотрудники с грантами живут уже не совсем не так. Программисты живут просто хорошо. И вот Вам пример. Моему папе вот-вот исполнится 80. Он переводит технические тексты (до моего отъезда работал ведущим инженером в институте электрических машин). У него три языка - немецкий, английский, и французский он выучил лет десять назад. Он зарабатывает достаточно - сам покупает себе билет в Париж раз в год, - без всякой моей помощи. Не экономит совсем. В общем, не надо называть бедными людей, у которых хорошие компьютеры, которые ездят на пляж в Турцию и так далее, и таких людей сейчас, к счастью, не так уж мало, в Москве и в Питере просто порядочно.

Они Вам кажутся бедными именно потому, что в стране белезненное бредовое отношение к деньгам, общее настроение на улице - богатство - невероятно важно, хорошая машина, "элитные" дома и "элитная" обувь. Там люди отличают одежду от Кардена или Валентини друг от друга и от нормальной одежды - у меня глаза на лоб лезут.

[identity profile] amerik.livejournal.com 2006-01-27 08:27 pm (UTC)(link)
Рада за Вашего папу. Про менеджеров, конечно, утрирую, но не очень
сильно. В России бываю гораздо больше, чем Вы. Если Вы пару раз
увидели дурацкое слово "элитный", это еще ничего не значит. Везде
свой маразм. Знакомые у меня самые разные, бывает и так, что
не хватает на транспорт. Кто Вам сказал, что я называю бедными людей,
у которых хорошие компьютеры?..

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-01-28 09:13 am (UTC)(link)
Так Вы же и сказали - Вы же заговорили о том, что не бедные только менеджеры. Извините, но это та ситуация, в которой утрировать просто некрасиво. Я Вам сказала, что среди моих знакомых есть люди, которым не хватает на транспорт, а есть люди, которые живут материально сравнимо с нами, и никто - не менеджер. Папа мой зарабатывает деньги, сидя целый день за компом, и переводит он технические тексты, описания технологий и прочее, а не про шмотки для новых русских.

Слово элитный я видела не два раза, а сто двадцать два, ездила в Россию не просто так, а в командировку, ходила по институтам, разговаривала с деканами. И, уверяю Вас, друзей и знакомых у меня в России много.

Отрицать, что именно в сегодняшней России вопрос богатства (не нормальной жизни, а именно богатства) чрезвычайно остро стоит в обществе, мало того, общество пропагандирует, что быть богатым хорошо и важно, и богатство выпячивается, и я неоднократноо слышала, что удивительно, как во Франции по сравнению с Москвой скромно одета уличная толпа, - так вот отрицать всё это называется выдавать желаемое за действительное. Мне кажется, что нам нет большого смысла продолжать эту дискуссию, как я уже сказала, исходные точки зрения слишком разные.

[identity profile] amerik.livejournal.com 2006-01-28 11:06 am (UTC)(link)
Ну уж извините за некрасивость.

Действительно, может, в наших понятиях о бедности
есть некоторая разница. Похоже, что для Вас бедные только
те, кто умирает от голода - по-русски это называется "нищета",
а не бедность. Давайте использовать французские аналоги.
По-моему, семейные СМИКары тоже люди довольно бедные. А в Москве
ученый, даже "с грантами", получает долларов 500 (без грантов
даже не будем говорить, сколько). Еда в Москве дешевле раза в два,
одежда и всякие бытовые мелочи стоят примерно столько же. Выходит
сильно меньше СМИК'а.
Учителя, врачи - та же ситуация. В Москве можно найти уроки
музыки за 200 руб. в час на дому - что, люди, которые их дают, не бедные?
Хорошо, когда есть жилье. А когда нет? Однокомнатная кв. в Москве -
это долларов 400 на окраине. HLM'ов -то у нас пока не раздают :-)

Так что бедные есть и в Москве, которая, в этом я с Вами
соглашусь, в последние (нефтедолларовые) годы есть некоторая довольно
неэстетичная аномалия. А в провинции, думаю, Вы и сами
понимаете, что их просто подавляющее большинство.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-01-28 11:27 am (UTC)(link)
Кто ж спорит с тем, что в Москве есть бедные. Только НЕ бедные отнюдь не только менеджеры.

Отсутствие жилья - это практическая невозможность жить в Москве, кто ж спорит.

Я не путаю нищету с бедностью, но те, кто живёт похожим на меня способом, никак не беден, и я таких знаю порядочно.

Всё. Я поехала на университетский салон, людей завлекать.

[identity profile] amerik.livejournal.com 2006-01-28 12:47 pm (UTC)(link)
да, забыла про "элитного" - да хоть две тысячи сто двадцать два раза.
Мы же говорили про то, как ко всему этому люди относятся;
а люди пока, слава богу, смеются и сочиняют анекдоты.

Не думала я обзывать Вашего папу менеджером, чесслово!
Конечно, не совсем только и не совсем менеджеры. Из любого
правила есть исключения, и их даже может быть "порядочно".
Особенно с такой "благоприятной коньюнктурой" (нефть), как в последние
годы - даже нормальному человеку что-то иногда перепадает...
Заходил как раз недавно один товарищ, тоже говорил, что
нашел сносно оплачиваемые переводы - правда, при этом уточнял,
что ему дико повезло, "по знакомству" и т.д.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-01-29 04:19 pm (UTC)(link)
Смеются, анекдоты рассказывают и... завидуют. Очень большая часть населения. И эта зависть видна в институтах и на улицах, прёт из детективов, которые лежат на лотках всюду и которые читают в метро.

Людям безусловно перепадает именно из-за нефти, только из-за неё нет повальной нищеты, отчасти Кувейт. Но - перепадает.

А научные сотрудники без грантов - бедные, да, почти нищие, у меня такие знакомые есть. Тут, собственно, практически получается, что жить невозможно - семье с детьми из двух научных работников совсем невозможно. И либо уезжают, либо уходят во что-то другое - в программисты, или вот у папы в переводческом бюро сидит девочка после физфака, в ленинградском физтехе работала. А сейчас организует работу переводческой конторы. И из таких людей есть воспринимающие перемену жизни трагически, а есть и такие, которых вполне устраивает возможность очень прилично зарабытывать и получать удовольствие от небедной жизни. Те, кто воспринимает трагически, стараются уехать.

Папа нашёл переводы не по знакомству, как ни странно. Случайно. Думаю, что он это делает очень хорошо - у него по-русски отличный слог + знание материала + 3 языка. В результате, к бюро, для которого он уже лет 8 работает, год назад прибавилось ещё одно - патентное.

[identity profile] amerik.livejournal.com 2006-01-29 06:37 pm (UTC)(link)
Ну, кто-то и завидует, конечно. Если б не было дураков,
давно был бы рай на земле. Научные сотрудники без грантов -
даже подумать страшно, как живут; я, скорее, говорила о том,
что даже с грантами не сахар - так, аналог СМИК'а, а то и того
меньше. Но многие держатся. Мы вот тоже думаем, не присоединиться
ли (в следующем семестре поедем смотреть, а там как пойдет).
Как ни странно (т.е. несмотря на московскую "золотую лихорадку"),
по крайней мере с математиками в Москве сейчас сильно
получше, чем в Питере, где даже докторов наук почти не
осталось. Мрачный юмор обстоятельств - ленинградское отделение
мат. института ("Стекловки") называется теперь ПОМИРАН
(петербуржское отд. мат. инст. РАН). Но и там народ борется
с энтропией героически - многие борцы, кстати, присутствуют здесь
в ЖЖ...
Насчет перемены жизни и уехать - это нам знакомо на личном опыте :-).
Я сама, разумеется, поехала за границу ровно для того, чтобы
заниматься наукой. У нас практически весь выпуск улетел за тем же в
теплые края, ситуация была та еще.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-01-29 11:43 pm (UTC)(link)
Да, Володя говорил, что вы хотите попробовать пожить в Москве.

А в Орсэ Вы сабатикал берёте?

[identity profile] amerik.livejournal.com 2006-01-30 10:57 am (UTC)(link)
Ситуация глупа до невозможности: саббатикал у меня
был сейчас! Вот, через неделю кончается. Но
супруг (тоже математик) попал на год в Германию, а во
Франции с работой для него стало как-то тухло ("мэтром"
поздно, профессором рано, а все возможные постдоки уже
поимел). Ну, и весь этот семестр туда-сюда на поезде,
и в науке толком ничего не сделала (ну, это-то ладно;
нагрузки во втором семестре не очень много, наверстаю).

Не знаю, как получится. Либо - если уж очень повезет -
"делегасьон" в ЦНРС (там есть "франко-русская лаборатория"!),
либо попробую сложить все во второй семестр (трудно из-за этого
чертова ЛМД - раскололи все на мелкие кусочки); на худой
конец, возьму отпуск за свой счет.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-01-30 12:12 pm (UTC)(link)
Что ж - удачи вам обоим!

[identity profile] amerik.livejournal.com 2006-01-30 12:19 pm (UTC)(link)
Спасибо

[identity profile] sergey-putilov.livejournal.com 2006-02-12 06:48 pm (UTC)(link)
"Я осенью была..." И всё поняла.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-02-13 10:16 am (UTC)(link)
Что касается отношения к деньгам русского общества (не отдельных людей, которые бывают разными, а именно общества), так оно лезет из всех щелей - из книг, газет, реклам, слова "элитный", которое всюду, несущихся с бешеной скоростью дорогих машин, даже разговоров русских туристов.
Я только не понимаю, зачем и о чём нам с Вами разговаривать. Обычно люди беседуют, когда у них есть хоть какие-то точки соприкосновения - у нас их нету, и меня изумляет то, что вам не жалко своего времени на то, чтоб искать у меня в журнале посты, имеющие отношение к политике, и вступать в беседы со мной и комментирующими у меня.

(Anonymous) 2006-02-13 12:47 pm (UTC)(link)
ффффф