mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2007-12-03 11:40 pm

Почему я не хочу уходить из жж

Я прекрасно понимаю, что собрать компанию в http://www.greatestjournal.com/userinfo.bml?user=mbla, наверно, возможно.

Только на то, чтоб greatestjournal стал реально большим миром уйдёт немало времени. Пока что это крошечный мирок. Я заглянула в разнообразные наспех созданные community - мы из жж, и ещё несколько. Народу там мало, и среди тех немногих, кто есть, я почему-то немедленно наткнулась на несимпатичные мне по жж лица.

В жж - уйма непересекающихся и слабо пересекающихся кругов, жж действительно представляет собой small world network. GJ - пятачок, в котором сразу начнут наступать друг другу на ноги, на одном пятачке будут толочься несимпатизирующие друг другу люди, свар будет ещё и больше.

В GJ можно создать группу друзей и единомышленников, потеряв общение с теми "своими", кто не уйдёт, с теми, кто не вполне, может быть, "свой", но интересный именно тем, что другой. Мы все имеем разные круги в жж, мне кажется, что каждому перетащить удастся, может, один круг, может, два, но никак не все. Вряд ли получится "дедка за репку".

Кто-то потеряется по дороге. Бросит совсем, останется в жж, уйдёт на ещё какой-то сервер. Трудно сказать - давайте все уйдём, - потому что у каждого из нас "все" разные.

Мне очень нравится, что в жж много народу, что забредают случайные люди. Даже и когда мудаки приходят, бывает занятно. Мне нравится открытая дверь.

В жж было вложено много сил. Я к своему журналу привязана, он имеет для меня физическую форму - зелёненький такой блокнотик. И выбрасывать не просто жалко, а ужасно жалко. Блокнотик - на помойку. На то, чтоб GJ приблизился к жж, уйдёт несколько лет, и за это время какой-нибудь очередной суп его купит. И начнётся всё то же самое.

...

Мне казалось, что вся эта мышиная возня Супа - попытка заработать деньги. Я не вижу, почему жж не может быть источником денег, ведь очень многие пустили к себе рекламу даже и среди моих знакомых, а я думаю, что мои знакомые не из самых склонных разрешать у себя рекламу в обмен на блага...

Если речь идёт не о деньгах, то тогда придётся принять конспирологическую теорию [livejournal.com profile] taki_net.

Ну, а если эту теорию принять, то тут уж мне отвратительна мысль оставить площадку из-за "них". Это как-то унизительно. Если предположить, что кто-то в России рассматривает жж, как вариант СМИ, то тогда уйти - это доставить этому кому-то удовольствие.

При этом опасность, наверно, существует - опасность закрытия. И поэтому, наверно, надо держать на запасном пути счёт на GJ, и, наверно, надо всё копировать.

...

Последнее. Техническое. Мне не нравится скорость GJ. У меня, может быть, ложное впечатление, но мне кажется, что тамошние сервера с большим потоком просто не справятся...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-03 10:56 pm (UTC)(link)
Лен, но ведь уход - это как раз оставление врагам. Они не могут иметь с нас пользу, и если мы уйдём, то останутся всякие максимы соколовы и прочие в таком духе. По-моему, уход - это как раз сдача позиций. Выгнали, и ушли

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2007-12-03 11:03 pm (UTC)(link)
О нет, "они" имеют с тебя пользу. Ты как раз и участвуешь активно в создании той среды, которую людям жалко оставлять, и которую теперь так легко прихлопнуть когда захочется.

Как это можно концептуализировать как "сдачу позиций", для меня полная тайна. Сервера все равно уже у "них". Тогда уж не уход -- оставление врагам, а оставание -- коллаборационизм с оккупационными силами. Вроде вступления в партию "потому что иначе завкафедрой станет нехороший человек".

Если ты меняешь интернет-провайдера из-за того, что тебе не нравится, как решаются твои проблемы, это тоже "сдача позиций"?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-03 11:25 pm (UTC)(link)
Так им-то зачем, чтоб здесь оставалась эта привлекательная среда? какой в ней для них смысл?

В чём наша игра по их правилам? В использовании их площадки? Так что ли?

Ты же не просто меняешь провайдера, ты меняешь провайдера, который только того и ждёт.

Согласна и в ваших с поручиком рассуждениях зерно есть.

И я готова обдумывать постепенный переход с оставлением площадки здесь, с уговариванием людей, но просто уйти туда без копирования ... Да этого от нас и хотят, скорее всего

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2007-12-03 11:33 pm (UTC)(link)
какой в ней для них смысл?

Люди концентрируются здесь, что создает (а) легкость наблюдения, (б) легкость уничтожения в любой момент любого журнала/журналов, и (в) легкость резкого уничтожения коммуникационных сетей скопом когда понадобится (например, к выборам).

Что провайдер "только того и ждет", придумал таки-нет. Никаких рациональных оснований для этого умозаключения нет, потому что наличие одной площадки, вкл/выкл от которой находится в нужных руках, а стенки прозрачные -- это очень удобно "провайдеру". Можно с тем же успехом сказать, что "провайдер" только и ждет, чтобы мы умозаключили, что нам от него никуда не деться, потому что "среду заново не построишь". Вместо того, чтобы взять и построить.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-03 11:54 pm (UTC)(link)
Возьмёмся, построим, потом и того купят, опять побежим?

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2007-12-04 12:04 am (UTC)(link)
В этом смысле гугловские блоги более надежны. Гугл никто не купит.

Лен, тебе вольно считать, вслед за таки-нетом что мы тут им "вредим" и делаем поперек их желания. Просто гипотеза, при которой мы тут соучаствуем, имеет ровно столько же оснований. Мне вторая кажется более вероятной, но и то, и другое может оказаться рационализацией желания, в твоем случае -- остаться, в моем -- уйти. Поэтому тебе хочется называть уход "побегом", "отступлением", "бросанием" и всякими негативными словами, а мне -- отказом от соучастия, созданием независимой площадки, и т.д. и т.п. Я думаю, что еще совсем чуть-чуть, и эта моральная дилемма разрешится техническими средствами (Google Reader к этому уже очень близок). Но мне тут писать стало глубоко и непреодолимо противно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-04 12:21 am (UTC)(link)
Правильно - и то, и другое теории... Для меня наиболее приемлемое решение - копировать... я не хочу никого ставить перед выбором, и я знаю, что комментировать сложно.

Да, ещё, если у GJ плохо с фотками и видео из-за мощности - это bohinj говорит, то имеется дополнительная проблема (комфортного :-))) свойства)

Ладно, у нас ночь уже. А завтра вставать.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-03 11:55 pm (UTC)(link)
Тоже им, кстати, развлечение будет.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-04 12:00 am (UTC)(link)
Я вполне готова принять участие в построении среды. И я-то при всём несогласии с решением писала там!!!!!!!

В отличие от всех остальных. Я копировала все свои постинги, отвечала на все комментарии, не нашла ни одного интересного мне человека (случайность, охотно верю), перестала это делать, когда вернулась Гали-Дана.

Только я НЕ ХОЧУ терять тех, кто тут. И не хочу делать им неудобно. Я готова пойти на очень мне неудобное ведение двух журналов, но ты и это считаешь "невежливым" и неразумным.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2007-12-04 12:06 am (UTC)(link)
Я ВООБЩЕ не понимаю, что мешает, тем "кто тут", читать GJ? Почему это хоть сколько-нибудь неудобно? Вести два идентичных журнала -- куда более неудобно, чем читать два веб-сайта. Или те, кто тут, в принципе ничего, кроме LJ, не читают?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-04 12:11 am (UTC)(link)
Очень неудобно комментировать с сайта на сайт. Я много раз пробовала с теми, что на org, и плюнула.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2007-12-04 12:14 am (UTC)(link)
А три минуты на заведение аккаунта -- это тоже, конечно, конец света.

Да ладно, я не буду тебя уговаривать, делай, как тебе лучше. Мне засылать свои тексты прямо на "лубянские" серверы столь глубоко противно, что тут как-то даже обсуждать нечего. Так что я с этим кончаю.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-04 12:30 am (UTC)(link)
Ну, "лубянские" серверы - это ведь тоже теория. А если так, то я бы в принципе была склонна говорить - нате, жрите, кушайте, мне тут позиция таки-нета действительно близка.

Мне в данную минуту очень тошно от любого решения. Подозреваю, что для меня наименьшие моральные терзания - вести оба. Согласна с тобой, что для создания среды, лучше один. Но не постепенно не могу точно. Ещё надо вспомнить срочно, как журнал скопировать на копм. У меня полгода назад была копия, или ещё раньше.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2007-12-04 12:34 am (UTC)(link)
Да нет, это-то не теория (в обобщенном смысле) -- посмотри на результаты выборов, посмотри на мамута. При чем тут "нате, жрите" -- тут нате, храните, распоряжайтесь, как вашей душеньке угодно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-04 12:39 am (UTC)(link)
Если я имею иформацию в другом месте, если она у меня открытая, то есть если я их интересую, они и так могут всё иметь, так для меня - нате, подавитесь.

Всё, уползаю. Это на вашем континенте белый день, или там чёрный вечер.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-04 12:45 am (UTC)(link)
Кстати, на "лубянском" сервере ( и не доказано, что лубянский) ты не хочешь. чтоб записи держали, а русское гражданство держать хочешь? В моей логике гражданство оставляет возможность голосовать, а оставаться в жж оставляет возможность говорить тут, что хочу. А в твоей тогда и от паспорта надо отказываться.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2007-12-04 01:16 am (UTC)(link)
А, ты мне предлагаешь вообще без гражданства остаться? Вот от гражданства моего "им" точно никакого проку нет.

А какая разница, говорить то что хочешь на этой странице или на соседней? Ты-то все равно в Париже.



[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-04 10:53 am (UTC)(link)
Эээ, я-то как раз не предлагаю.

Я просто считаю, что мы имеем дело со следующей ситуацией.

Если принять точку зрения, что за этим деньги, то история гроша ломаного не стоит, потому что устраивать бойкот русским фирмам, потому что они русские, мне кажется абсурдным.

Ну, а если это ГБ, которое пытается задушить средство массовой информации, то следует как раз не давать ему этого сделать, сколько можно, естественно, строя одновременно в другом месте. Иначе получается, что не надо печататься в русских газетах и русских издательствах, даже если они совершенно оппозиционны. Как-то так.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-04 01:17 pm (UTC)(link)
уж следовать прррринсипу" так последовательно...

[identity profile] podrjadchik.livejournal.com 2007-12-04 08:40 am (UTC)(link)
"Мне засылать свои тексты прямо на "лубянские" серверы столь глубоко противно"

а вот диссида(тм) не может без лубянки. Без лубянки диссида чахнет, сохнет и дохнет - от невыносимой бессмыслености бытия.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-04 01:16 pm (UTC)(link)
Оба несёте чушь, ребята. Неопытные вы...
marina_p: (Default)

[personal profile] marina_p 2007-12-04 07:01 am (UTC)(link)
+1

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2007-12-04 02:54 am (UTC)(link)
Вроде вступления в партию "потому что иначе завкафедрой станет нехороший человек".
Да! Или голосования запутина, чтобы не было войны все было стабильно.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-04 11:58 am (UTC)(link)
Только так. Ни в коем случае не надо уходить, "таки нет "ПРАВ. Но сдублироваться на "Грейт ж" тоже надо.