В любом конфликте всегда две стороны. Читая западные СМИ, которые называют боевиков, захвативших Бесланскую школу или больницу в Красноармейске или Норд-Ост, борцами за независимость, в худшем случае - сепаратистами, понимаешь, что там - во Франциях вторая сторона не сильно-то и видна.
Продублирую сообщение, которое оставил в той теме. Вот оно: ------------------- Никоим образом не хочу оправдывать происходящее сейчас в Чечне, только хочу напомнить, что «скорбя» по бедным чеченцам, стоит помнить и про это: «По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Ещё до начала войны и официальных боевых действий (1994 год) в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток.»
Можно, разумеется, возразить, что подборка "свидетельств" тенденциозна, но я так не считаю. У меня есть приятельница, которая родом оттуда. Сама она уехала еще в начале 80-х (поступила на МехМат в МГУ), но у нее там оставались многочисленные ближайшие родственники. Сейчас не осталось никого. Кто-то уехал, кого уж нет... Слушая подобные рассказы из первых уст, понимаешь, что мы 10-й части не знаем из того, что предшествовало всему этому.
И вот ведь какой интересный вопрос вырисовывается: где ж были многочисленные Ковалевы, Новодворские и Бонэры etc, когда, производился фактический геноцид нечечского народа?
Не стоит так же забывать, что Чечня - одно из немногих мест на земле, где существует рабство и работорговля. Почему об этом молчат правозащитники?
Не стоит так же забывать, что сейчас идет война не только, и не столько федералов с чеченцами, но еще более жестокая война чеченцев против чеченцев, но многочисленные преступления междоусобной войны между кланами, опять-таки, списывается на федералов.
То, что Вы говорите про западные СМИ просто неправда. Ни на одну секунду никто террористов не поддерживал, а название "сепаратисты" такое же название, как и название "Ирландская освободительная армия". Вы что ж считаете, что если их так называли, так поддердживали взрывы в Белфасте? Просто отсутствие восточной цветастости - типа "кровавые собаки"... Другое дело - возмущение то ли полной некомпетентностью, то ли злой волей русского правительства. И полным нежеланием проводить расследование. Сейчас ситуация близка к безвыходной. Достаточно очевидно, что с самого начала Россия повела себя наиглупейшим способом - опять же классическое сравнение - как если б англичане бомбили Белфаст. Конечно же, Вы правы про борьбу кланов друг с другом, в которую оказались втянуты русские, и между прочим несчастные ребята, которых призвали туда в армию - как они-то жить будут, если вернутся. В средней Азии такая же клановая борьба, и какое счастье, что тамошние республики были союзные - Россия оказалась не впутанной. Если бы Чечня тоже была союзной, и её бы отпустили. Что до уменьшения нечеченского населения - есть ещё одно - из кошмарного разорённого места не чеченцам иногда есть, куда бежать, чеченцам - совсем некуда. У меня есть знакомый армянин из Еревана, женатый на русской из Краснодара. В начале 90-ых они перебрались в Краснодар, и это без войны. Из культурного замечательного Еревана в гнусный провинциальный Краснодар. Сил не стало жить зимой без отопления и электричества. Вот и весь сказ. Из Грозного, я думаю, бежали все, кто только мог. Что не меняет того, что, конечно, убивали. Кстати, мы здесь в первую войну, когда среди чеченцев ещё не было террористов, да и особыми мусульманами они не были, жутко боялись, что этим дело кончится - их толкнут в оголтелое мусульманство и терроризм. Сколько уже такого было в 20-м веке - жили люди мирно рядом, и вдруг начали друг друга убивать - произошло какое-то подзуживание, и слетело всё человеческое... Разбираться, кто начал убивать и отрезать носы неинтересно - Вы прекрасно понимаете, что убийство порождает убийство, жестокость - жестокость, и дальше - выхода нет совсем. Что до заступничества - Копелев заступался за немцев в 45 году, а уж несчастному русскому солдатику было за что мстить. И они ведь не убивали, эти солдатики, они "только" грабили и насиловали... Мой папа тоже был тогда в Берлине - штабным переводчиком - много рассказывал. Если бы не заступаться, совсем страшно. Чего-то я даже разволновалась. На самом деле, я ненавижу разговаривать о политике, газет стремлюсь не читать - только уж когда не избежать.
Мда, Вы серьёзно выступили. Потому и не стал Вам тогда отвечать... Ну, Вы помните...
Что касается СМИ, то это, к сожалению, правда. Мы тут не только Московский Комсомолец читаем. Почитайте Гардиан, например. Кстати, одна из наиболее лояльных газет к России.
Вы говорите, чеченцам некуда бежать? Подумайте, из чего весь сыр-бор произошёл? Та самая чеченка-домохозяйка в Москве живет, разве не так? Сколько их уехало в Польшу? Назвать цифры?
На счет гнусного Краснодара я тоже не понял. Если бы Вы еще Карабах бы упомянули, тады, ой, но... А так, что заставило армянина ехать из Еревана в гнусный Краснодар? Это тоже российские "федералы виноваты"? Кстати, я там был, и он не гнусный.
Что касается "подзуживания", то поинтересуйтесь, с какого это рожна ген.Ермолов полез на северный Кавказ. Поинтересуйтесь, с какого рожна Сталин стал депортировать чечено-ингушей. Нет, я никоим образом, не только не оправдываю сиё деяние... Я считаю это преступлением. Но Даже Авторханов стыдливо признает, этому предшествовали массовые грабежи, насилие и разбой.
Не поняли Вы моего ответа. Про Гардиан не знаю, но как-то сомневаюсь в том, что он оправдывал террористов.Знаете, для того, чтоб считать преступным путинские действия не нужно испытывать к террористам никакй симпатии. Да, какие-то чеченцы сумели уехать в Москву, я полагаю, те, у кого были родственники. И во Францию уехали. И не только чеченцы, а и русские из Грозного - и держатся они здесь вместе. А уж про унижения чеченцев и прочих кавказцев, живущих в Москве, Вы не можете не знать. Одна моя знакомая сдавала квартиру в Царском селе. По объявлению позвонила женщина и начала фразу со слов "Вы извините, мы не русские". Про Краснодар погорячилась - просто мне представляется очевидным, что Ереван был прекрасным городом и уезжать из него прожившему там всю жизнь человеку не хотелось. Всё, что я хотела сказать (а Вы не поняли) по этому поводу - это, что люди уезжают от войны и от тяжёлых условий жизни - те, кому есть куда, уезжают.
В том, что грабежи и разбой были, не сомневаюсь, только завоеваниями, посыланием на смерть собственных детей и убийством чужих грабежи и разбой не прекратишь. Очень часто лучшее, что можно сделать - это уйти.
Толстой - кстати, впечатляющее чтение про кавказские войны. Ладно.
Извините, но на обстоятельные ответы совершенно нет времени. Сегодня начинается цикл концертов ансамбля, который у меня под патронажем. Сегодня у меня прямой эфир на радио Культура… В общем, обвал. Все же, постараюсь ответить, как смогу. Надеюсь, что наш диалог не испортит наших отношений. Мне бы очень этого не хотелось бы.
Не торопитесь - я же завтра на неделю убываю. А сейчас готовлю контрольную по теории языков, которую мне надо обязательно сделать перед отъездом. После этого 4-х часовая лекция по компиляторам. А вечером в гости. Удачи с прямым эфиром.
Мне совершенно не хочется портить с Вами отношений :-)))
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Продублирую сообщение, которое оставил в той теме. Вот оно:
-------------------
Никоим образом не хочу оправдывать происходящее сейчас в Чечне, только хочу напомнить, что «скорбя» по бедным чеченцам, стоит помнить и про это:
«По данным переписи 1989 года, в Чечено-Ингушской Республике проживали 1 миллион 270 тысяч человек. Из них чеченцев - 734 тысячи, ингушей - 164 тысячи, русских - 294 тысячи, армян - 15 тысяч, украинцев - 13 тысяч, многочисленными также были диаспоры евреев и греков. Ещё до начала войны и официальных боевых действий (1994 год) в Чечне погибли 20 тысяч человек и 250 тысяч покинули республику, спасаясь от этнических чисток.»
http://conrad2001.narod.ru/russian/genocide/genocide_1.htm
http://genocide-chechnya.front.ru/numbers/num_1/num_1_1.htm
http://beseda.voskres.ru/voskres/forum/0/print/42689.htm
-------------------
Можно, разумеется, возразить, что подборка "свидетельств" тенденциозна, но я так не считаю. У меня есть приятельница, которая родом оттуда. Сама она уехала еще в начале 80-х (поступила на МехМат в МГУ), но у нее там оставались многочисленные ближайшие родственники. Сейчас не осталось никого. Кто-то уехал, кого уж нет... Слушая подобные рассказы из первых уст, понимаешь, что мы 10-й части не знаем из того, что предшествовало всему этому.
И вот ведь какой интересный вопрос вырисовывается: где ж были многочисленные Ковалевы, Новодворские и Бонэры etc, когда, производился фактический геноцид нечечского народа?
Не стоит так же забывать, что Чечня - одно из немногих мест на земле, где существует рабство и работорговля. Почему об этом молчат правозащитники?
Не стоит так же забывать, что сейчас идет война не только, и не столько федералов с чеченцами, но еще более жестокая война чеченцев против чеченцев, но многочисленные преступления междоусобной войны между кланами, опять-таки, списывается на федералов.
Вот так вот всё непросто.
no subject
Другое дело - возмущение то ли полной некомпетентностью, то ли злой волей русского правительства. И полным нежеланием проводить расследование.
Сейчас ситуация близка к безвыходной. Достаточно очевидно, что с самого начала Россия повела себя наиглупейшим способом - опять же классическое сравнение - как если б англичане бомбили Белфаст.
Конечно же, Вы правы про борьбу кланов друг с другом, в которую оказались втянуты русские, и между прочим несчастные ребята, которых призвали туда в армию - как они-то жить будут, если вернутся. В средней Азии такая же клановая борьба, и какое счастье, что тамошние республики были союзные - Россия оказалась не впутанной. Если бы Чечня тоже была союзной, и её бы отпустили.
Что до уменьшения нечеченского населения - есть ещё одно - из кошмарного разорённого места не чеченцам иногда есть, куда бежать, чеченцам - совсем некуда. У меня есть знакомый армянин из Еревана, женатый на русской из Краснодара. В начале 90-ых они перебрались в Краснодар, и это без войны. Из культурного замечательного Еревана в гнусный провинциальный Краснодар. Сил не стало жить зимой без отопления и электричества. Вот и весь сказ. Из Грозного, я думаю, бежали все, кто только мог. Что не меняет того, что, конечно, убивали. Кстати, мы здесь в первую войну, когда среди чеченцев ещё не было террористов, да и особыми мусульманами они не были, жутко боялись, что этим дело кончится - их толкнут в оголтелое мусульманство и терроризм. Сколько уже такого было в 20-м веке - жили люди мирно рядом, и вдруг начали друг друга убивать - произошло какое-то подзуживание, и слетело всё человеческое...
Разбираться, кто начал убивать и отрезать носы неинтересно - Вы прекрасно понимаете, что убийство порождает убийство, жестокость - жестокость, и дальше - выхода нет совсем.
Что до заступничества - Копелев заступался за немцев в 45 году, а уж несчастному русскому солдатику было за что мстить. И они ведь не убивали, эти солдатики, они "только" грабили и насиловали... Мой папа тоже был тогда в Берлине - штабным переводчиком - много рассказывал. Если бы не заступаться, совсем страшно.
Чего-то я даже разволновалась. На самом деле, я ненавижу разговаривать о политике, газет стремлюсь не читать - только уж когда не избежать.
no subject
Что касается СМИ, то это, к сожалению, правда. Мы тут не только Московский Комсомолец читаем. Почитайте Гардиан, например. Кстати, одна из наиболее лояльных газет к России.
Вы говорите, чеченцам некуда бежать? Подумайте, из чего весь сыр-бор произошёл? Та самая чеченка-домохозяйка в Москве живет, разве не так? Сколько их уехало в Польшу? Назвать цифры?
На счет гнусного Краснодара я тоже не понял. Если бы Вы еще Карабах бы упомянули, тады, ой, но... А так, что заставило армянина ехать из Еревана в гнусный Краснодар? Это тоже
российские "федералы виноваты"? Кстати, я там был, и он не гнусный.
Что касается "подзуживания", то поинтересуйтесь, с какого это рожна ген.Ермолов полез на северный Кавказ. Поинтересуйтесь, с какого рожна Сталин стал депортировать чечено-ингушей. Нет, я никоим образом, не только не оправдываю сиё деяние... Я считаю это преступлением. Но Даже Авторханов стыдливо признает, этому предшествовали массовые грабежи, насилие и разбой.
Ладно, более подробно потом отвечу.
no subject
А уж про унижения чеченцев и прочих кавказцев, живущих в Москве, Вы не можете не знать.
Одна моя знакомая сдавала квартиру в Царском селе. По объявлению позвонила женщина и начала фразу со слов "Вы извините, мы не русские".
Про Краснодар погорячилась - просто мне представляется очевидным, что Ереван был прекрасным городом и уезжать из него прожившему там всю жизнь человеку не хотелось. Всё, что я хотела сказать (а Вы не поняли) по этому поводу - это, что люди уезжают от войны и от тяжёлых условий жизни - те, кому есть куда, уезжают.
В том, что грабежи и разбой были, не сомневаюсь, только завоеваниями, посыланием на смерть собственных детей и убийством чужих грабежи и разбой не прекратишь. Очень часто лучшее, что можно сделать - это уйти.
Толстой - кстати, впечатляющее чтение про кавказские войны.
Ладно.
no subject
Все же, постараюсь ответить, как смогу. Надеюсь, что наш диалог не испортит наших отношений. Мне бы очень этого не хотелось бы.
no subject
Удачи с прямым эфиром.
Мне совершенно не хочется портить с Вами отношений :-)))
no subject
Удачного отдыха.