Недодуманные мысли

[mbla]

В семидесятые, когда мы пытались представить непредставимое – конец советской власти – нам безусловно казалось, что система ценностей «нашего круга» не переменится, и, может быть, даже распространится на всю страну, и побегут люди на базар, если не за Белинским и Гоголем, так за Пастернаком с Солженицыным, и кинутся смотреть интеллектуальное кино.

Отодвинется тяжелейший мешающий дышать камень, и – вот оно, небо в алмазах...

Поэтому : «Просыпаюсь, здрасти, нет советской власти» – так весело и легко.

Просыпаюсь здрасти – и скачи на одной ножке до вечера.

Интересно, в том, что всё получилось, как всегда, сыграла ли наша глупость какую-нибудь роль?

И вялый сонный бюрократическо-диктаторский режим потирает за углом ручонки...

Comments

[amerik.livejournal.com]

Ой, товарищ. На момент падения Вам было 20 лет (мне - 19).
Глупые мы, конечно, были очень, но сколь-нибудь серьезную роль
в событиях сыграть вряд ли могли бы. Разве что как инструмент,
но очень уж маломощный. Мне как-то не верится, что СССР рухнул
оттого, что нам с Вами хотелось читать Пастернака или Солженицына;
и вообще всегда казалось, что "интеллигенции" в "узком"
смысле этого слова приписывается уж очень большая роль во
всей этой печальной истории...

[mbla.livejournal.com]

Речь не о том, какую роль сыграла интеллигенция в деле паления советской власти, а в том, могло ли разумное поведение интеллигенции предотвратить то, что происходило в 90-ые и то, что происходит сегодня.

[amerik.livejournal.com]

Мне кажется - смотря кого называть интеллигенцией.
В "узком" смысле слова (те, кто хотел стихи и Солженицына)
- пожалуй, нет; такие люди вообще не понимали, что
происходит. В "широком" (включая разумных и порядочных
людей в разных властных структурах) - наверное, да.
Первые, впрочем, могли бы немного смягчить последствия
переворота. Но только при ОЧЕНЬ разумном поведении!
И если бы все этого хотели (а оно, увы, не так).

[mbla.livejournal.com]

Вопрос именно в том, что интеллигенции желательно было бы понимать, что происходит, и продумать способ действий и употребляемые слова.

Что же до порядочных и умных людей в советских властных структурах - они были постороены так, что только по величайшей случайности люди не вполне подлые могли в них попасть - Горбачёв, скажем. Или Вы о постсоветских структурах? Там тоже немного было приличных...

Мы ведь, кажется, по разную сторону баррикад - ужас 90-стых не отменяет чудолвищности советской власти, и то, что сейчас происходит - это исподволь возвращение части её уродливых замашек - безусловно без идеологии - ну, я уже ответила Риппенбисту, что я об этом думаю.

[amerik.livejournal.com]

Полноте, какие в Париже баррикады, это было в 1871 году.

Люди в совструктурах - да попадались иногда. Хоть
и редко. Порядочных и умных людей - противников совструктур
оказалось в конце концов не сильно больше. Может, они
все уехали в 70-е годы :-)?

[mbla.livejournal.com]

Нет уж, меньше всего я думаю, что все уехали, хотя, конечно, отъезды сыграли свою роль в русской расстановке сил. :-))

Так ведь я отчасти и об этом - почему люди, проявившие недюжинные качества под прессом, оказались неспособны проявить ум, порядочность и дальновидность, когда пресса не стало.

и то, что происходит сегодня

[aburachil.livejournal.com]

Может и могло. Демократия в России один раз таки получила реальный шанс. Дело было в июне 1996 года. Победи и отсиди свои 4 года тогда Зюганов, всё было бы тип-топ, может даже и не сильно хуже чем в Польше/Чехии/Венгрии. Я и сама тогда этого не поняла, и "проголосовала сердцем" (но у меня есть хотя бы отмазка, что никакой прессы с Родины я тогда не потребляла, и понятия в общем-то не имела, что там конкретно по понятиям творится). А вот умные люди это поняли, и за него "агитировали" --- например А.Синявский (который один из "Даниэля и Синявского").

Re: и то, что происходит сегодня

[lena-shagina.livejournal.com]

Я совершенно согласно, но только тогда уже было какое-то немалое количество людей, которые в эту игру не сыграли. Правда, единственной альтернативой голосованию за Ельцина был по ряду других причин многим несимпатичный Явлинский (за которого, в частности, призывал голосовать Сергей Ковалев). Ну а голосовать тогда за Зюганова все-таки невозможно было. Я в результате проголосавала против всех...

Re: и то, что происходит сегодня

[taki-net.livejournal.com]

Так и голосовать не надо было за З., он и так большинство набрал. Надо было в 1 туре голосовать, скажем, за Я., во втором против всех, а потом - выходить на демонстрацию "З. мне не нравится, но он наш блин законный президент".

И кстати, немедленно начинать с ним торговаться за это.

Re: и то, что происходит сегодня

[mbla.livejournal.com]

Явлинский был не только противный, но ещё и удивительно неумный, судя по всему. Да и голосовать за него было, наверно, совершенно бессмысленно. Голосовать за Зюганова всё же непредставимо - вроде бы, кроме как против всех, нечего было придумать.

многим несимпатичный Явлинский

[aburachil.livejournal.com]

Вы меня не совсем так поняли, разумеется в первом туре надо было голосовать за Явлинского, зная, что он всё равно пролетит со свистом. Для этого и есть второй тур, на нём-то Зюганов и должен был победить. Сейчас конечно легко говорить, но всё же мне кажется, что будь у меня тогда советское TV пиарившее деда Бориса, я всё таки бы нашла в себе силы за Зюганова проголосовать (при всей его ублюдочности, антисемитизме и воспетой Шендеровичем бородавке ;-)

Re: и то, что происходит сегодня

[taki-net.livejournal.com]

Еще зимой 1993, сразу после переворота - можно было валить легитимность Елцина. Никаких "меньшее из зол", даже если действительно так считаешь, а - вон, кровавая собака. Он бы не ушел, но, может быть, удалось бы выторговать примерно украинскую конфигурацию власти, а она более перспективная.

Re: и то, что происходит сегодня

[mbla.livejournal.com]

Согласна.

Re: и то, что происходит сегодня

[aburachil.livejournal.com]

"Валить" Ельцина это совершенно не то, что надо. Смысл для дальнейшего разумного развития имеет только "прокатить на выборах". А насчёт "кровавая собака" нет у меня уверенности. Ну уж в сравенении с Путей он точно ангелочек ;-)

Re: и то, что происходит сегодня

[amerik.livejournal.com]

Так Зюганов, скорей всего, и победил.
Видимо, с ним тоже как-то "договорились",
раз уж он даже не пытался опротестовать итоги.

Может и так

[aburachil.livejournal.com]

Тут дело такое: чем больше разрыв, тем меньше шансов для фальсификации, см прошлогодний нэзалэжный пример.

[rippenbiest.livejournal.com]

Я и не хочу сказать, что наша с Вами глупость сыграла решающую роль. Я как раз недавно об этом спорил с одной очень симпатичной мне обитательницей этой виртуальной песочницы - она винила во всем "диссидентов". Но какую-то роль мы все же сыграли. Как инструмент, скорее, да.

[amerik.livejournal.com]

Да я, признаться, даже и не понимаю, какую.
Что мы могли сделать-то? Сами помните - на горбачевском
референдуме 80 процентов было за сохранение СССР; и что
это изменило?..
Я как-то вообще не очень понимала, что происходит; до
последнего момента не понимала, что СССР развалится.
Мои личные претензии к соввласти кончились, когда стали
выпускать Гумилева с Мандельштамом и прекратили заваливать
моих приятелей на экзаменах в разные ВУЗы. Т.е. - была дура,
что не понимала, это да; но чем бы помогло понимание?

[mbla.livejournal.com]

Вопрос, наверно, в какой-то мере в том, меняется ли что-нибудь от того, что люди не строят иллюзий. Пожалуй, так. И, конечно, в большей степени касается тех, кому 40+

[rippenbiest.livejournal.com]

А почему народ проголосовал за Ельцина? Ведь проголосовал же и даже гайдаровские реформы, по существу, поддержал. Не потому ли, что верил, что на смену чудовищному бесчеловечному режиму придет дивный новый мир? Только вот немного (совсем чуть-чуть) потерпим и будем жить, как в Париже или Нью-Йорке (про которые сочинялись упоительнейшие легенды). Мне кажется, что именно "интеллигенции" удалось убедить "народ" в том, что все будет именно так. Вместо Парижа мы, правда, оказались в каком-то не то Порт-о-Пренсе, не то Багдаде. Сейчас я думаю, что это можно было предвидеть. Наверное, потому что умный.

[mbla.livejournal.com]

Очень согласна.

[amerik.livejournal.com]

Ну как. А вы помните, какие у Ельцина были
соперники?
А народу только что выдали избирательное право,
и молчать он не мог.
Я сама проголосовала за Ельцина, и вовсе не оттого,
что мечтала про парижскую жизнь. Просто казалось -
будет что-то новое... свежее... будем строить
наконец чего-нибудь (тогда даже про капитализм никто
не говорил - Ельцин заговорил про рынок и свободные
цены поздней осенью 91-го года, как сейчас помню).
Кто там поддержал гайдаровские реформы, не знаю.
Но уж не рабочие-крестьяне, во всяком случае. До сих
пор поминают его нехорошим словом. Зря Вы так, по-моему.

В чем я с Вами согласна - что много зла было и есть от
возжелавших Парижа, Нью-Йорка и трех новых диванов.
Я стараюсь все-таки не причислять таких к интеллигенции;
вопрос терминологии, конечно. Я как-то думала, здесь
не совсем о таких речь. Но что они главная сила
пост-перестройки, это да.

[amerik.livejournal.com]

p.s. извините за жуткий стиль - опять затянуло
в страшную трясину (Р)ЖЖ!

[rippenbiest.livejournal.com]

И Вы извините, пожалуйста, - за то же самое.

[rippenbiest.livejournal.com]

Да, и глупость, конечно, не в том, что Пастернака с Солженицыным читали.