Недодуманные мысли

[mbla]

В семидесятые, когда мы пытались представить непредставимое – конец советской власти – нам безусловно казалось, что система ценностей «нашего круга» не переменится, и, может быть, даже распространится на всю страну, и побегут люди на базар, если не за Белинским и Гоголем, так за Пастернаком с Солженицыным, и кинутся смотреть интеллектуальное кино.

Отодвинется тяжелейший мешающий дышать камень, и – вот оно, небо в алмазах...

Поэтому : «Просыпаюсь, здрасти, нет советской власти» – так весело и легко.

Просыпаюсь здрасти – и скачи на одной ножке до вечера.

Интересно, в том, что всё получилось, как всегда, сыграла ли наша глупость какую-нибудь роль?

И вялый сонный бюрократическо-диктаторский режим потирает за углом ручонки...

Comments

[rippenbiest.livejournal.com]

Я и не хочу сказать, что наша с Вами глупость сыграла решающую роль. Я как раз недавно об этом спорил с одной очень симпатичной мне обитательницей этой виртуальной песочницы - она винила во всем "диссидентов". Но какую-то роль мы все же сыграли. Как инструмент, скорее, да.

[amerik.livejournal.com]

Да я, признаться, даже и не понимаю, какую.
Что мы могли сделать-то? Сами помните - на горбачевском
референдуме 80 процентов было за сохранение СССР; и что
это изменило?..
Я как-то вообще не очень понимала, что происходит; до
последнего момента не понимала, что СССР развалится.
Мои личные претензии к соввласти кончились, когда стали
выпускать Гумилева с Мандельштамом и прекратили заваливать
моих приятелей на экзаменах в разные ВУЗы. Т.е. - была дура,
что не понимала, это да; но чем бы помогло понимание?

[mbla.livejournal.com]

Вопрос, наверно, в какой-то мере в том, меняется ли что-нибудь от того, что люди не строят иллюзий. Пожалуй, так. И, конечно, в большей степени касается тех, кому 40+

[rippenbiest.livejournal.com]

А почему народ проголосовал за Ельцина? Ведь проголосовал же и даже гайдаровские реформы, по существу, поддержал. Не потому ли, что верил, что на смену чудовищному бесчеловечному режиму придет дивный новый мир? Только вот немного (совсем чуть-чуть) потерпим и будем жить, как в Париже или Нью-Йорке (про которые сочинялись упоительнейшие легенды). Мне кажется, что именно "интеллигенции" удалось убедить "народ" в том, что все будет именно так. Вместо Парижа мы, правда, оказались в каком-то не то Порт-о-Пренсе, не то Багдаде. Сейчас я думаю, что это можно было предвидеть. Наверное, потому что умный.

[mbla.livejournal.com]

Очень согласна.

[amerik.livejournal.com]

Ну как. А вы помните, какие у Ельцина были
соперники?
А народу только что выдали избирательное право,
и молчать он не мог.
Я сама проголосовала за Ельцина, и вовсе не оттого,
что мечтала про парижскую жизнь. Просто казалось -
будет что-то новое... свежее... будем строить
наконец чего-нибудь (тогда даже про капитализм никто
не говорил - Ельцин заговорил про рынок и свободные
цены поздней осенью 91-го года, как сейчас помню).
Кто там поддержал гайдаровские реформы, не знаю.
Но уж не рабочие-крестьяне, во всяком случае. До сих
пор поминают его нехорошим словом. Зря Вы так, по-моему.

В чем я с Вами согласна - что много зла было и есть от
возжелавших Парижа, Нью-Йорка и трех новых диванов.
Я стараюсь все-таки не причислять таких к интеллигенции;
вопрос терминологии, конечно. Я как-то думала, здесь
не совсем о таких речь. Но что они главная сила
пост-перестройки, это да.

[mbla.livejournal.com]

Речь тут безусловно не о них, проблема, может быть, отчасти в том, что интеллигенция без всяких новыз диванов их тем не менее поддержала.

[rippenbiest.livejournal.com]

Я тоже голосовал за Ельцина, о чем сейчас несколько сожалею. Не скажу, что его соперники были все люди, которым хочется без разговоров вручить свою судьбу, но ничего демонического в них, насколько я помню, тоже не было (за исключением Жириновского, конечно, - он бесспорно за гранью добра и зла). Был, например, Рыжков - эсэсэсэровский премьер, серый бюрократ такой. не скажу, что он мне симпатичен, но я почему-то думаю, что таких дров, как Ельцин, он бы не наломал.

О капитализме действительно не говорилось, но было, например, такое понятие "шоковая терапия", уже тогда - не помните?

Насчет поддержки реформ: я ведь сказал "по существу поддержал". Я отчего-то верю, что власть, не держащаяся исключительно на грубом насилии (а ельцинская власть, очевидно, не держалась на грубом насилии), не может сделать с народом того, чего ему очень сильно не хочется. Кроме того, народ же проголосовал за Ельцина еще один раз, тем самым формально поддержав его курс. Разве нет?

Что касается новых диванов, так ведь легенды, ходившие о Париже, не строились исключительно на новых диванах. Кто-то находил в них диваны, а кто-то - свободу, частную инициативу и т.д. И все было так сильно переплетено, что и не поймешь, где диваны, а где свобода. Биг-Мак в первом московском Макдональдсе действительно имел всамделишний вкус свободы. А что уж говорить о милкшейке!

И, кстати, должен поддержать псевдоинтеллигентов: новые диваны - это действительно самое главное. Говорю Вам это, как человек, уже три года собирающийся сменить мягкую мебель.

[amerik.livejournal.com]

Дорогой товарищ,
я совсем не разбираюсь в бигмаке и милкшейке.
Так что про их вкус не могу ничего Вам сказать, увы.

Ничего демонического в Рыжкове, конечно, не было, но
была беспросветная тоска. Помните, он еще плакал?

Шоковая терапия поэтому и была шоковой, что осуществили ее,
как только о таких вещах вообще заговорили. Термин конца
91-го года.

"Проголосовал еще раз, разве нет": нет. Итоги выборов 96 года
были грубо сфальсифицированы.

Сделать с народом то, что ему не хочется - элементарно, если
нет никакой организующей силы. На войну народу идти тоже
редко хочется...

[rippenbiest.livejournal.com]

Ох, я немного подустал спорить. Вкратце: по-моему, понятия "рынок", "капитализм" и "шоковая терапия" вполне себе мелькали и до 91-го года - в словах демократических политиков и экономистов. И мне, кажется, что, хотя Ельцин этих слов тогда и не говорил, всем было более или менее ясно, что голос за Ельцина - это голос за рынок и капитализм и, в известном смысле, против СССР. Хотя доказать этого я с ходу и не могу.

Выборы были сфальсифицированы, но не так уж грубо - значительная часть населения Ельцина все-таки поддержала, и не последнюю роль, думаю, в этом сыграла готовность немного переждать и оказаться в Париже.

А насчет бигмака и милкшейка - это Вы зря. С тех пор пару раз пробовал - удивительная дрянь! И что они тогда, в 90-м году, туда клали? У меня, конечно, есть версия...

[amerik.livejournal.com]

Да Вы что. В "Париж" в 96 году уже давно никто не верил.
Кроме тех, кому он (т.е. возможность ездить туда
по магазинам) реально достался, конечно. Надежда, что
"затянем потуже пояса, перетерпим", была году в 92-93,
да и то только у самых чистых душ. Слова, может, и мелькали,
но мне, например, абсолютно не верилось, что некий
сумасшедший воплотит их в реальность. А дядя Вася из Урюпинска
даже и слов не слышал.
Голос за Ельцина был голосом за перемены, конечно; а в чем
они должны были состоять, тогда мало кто задумывался, к
сожалению. Просто уж очень достал тягучий маразм с гонками
на лафетах и проч.; Горбачев был поживее предыдущих, но
и у него маразма было до фига. А Ельцин ведь у нас как себя
позиционировал вначале? Как отважный борец с номенклатурой.
Хвастался, что ходит только в отечественных ботинках, и еще
чем-то таким... Какой уж там капитализм.

[rippenbiest.livejournal.com]

Ладно, не будем спорить. Возможно, что Вы и правы. В 96-ом меня уже (или еще) не было в России, поэтому я могу только догадываться о том, что тут происходило.

[amerik.livejournal.com]

Да меня тоже толком не было (поэтому я такой реликт,
что голосовала в 96 году за Ельцина! В голландском посольстве!
Потом было ужасно стыдно - когда приехала на лето
в Россию и с помощью нашего прекрасного народа поняла,
что произошло). А второй абзац, конечно, про перестройку,
а не про 96 год... Ее как раз помню оч. хорошо. А где и когда
Вы были и где Вы есть сейчас - если не секрет?

[rippenbiest.livejournal.com]

Ну вот и мне проголосовать за Ельцина в 96-м помешала только географическая удаленность от посольства. И сейчас мне стыдно за многие мои тогдашние сентименты. Но, видимо, Вы правы, и надо отличать стыд от вины.

А был я в Германии, с конца 92-го по 98-й. Сейчас снова в Питере.

[amerik.livejournal.com]

Вы молодец. Я тоже с конца 92-го путешествую, но
обратно в Москву все никак не попаду (т.е. бываю в Москве
месяца по 3 в году, но поработать там еще не пробовала)
У меня, правда, не очень удачная для этого профессия, даже
совсем неудачная - но некоторые друзья с такой же как-то
выходят из положения. Попробую на время в следующем (учебном)
году, там посмотрим. А чем занимаетесь, опять же, если
не секрет?

[rippenbiest.livejournal.com]

Спасибо Вам за молодца. На самом деле, я не из чистого патриотизма вернулся - были и личные мотивы, конечно.

Чем занимаюсь? В прошлой жизни я был физиком, но это, видимо, такая же неудачная профессия, чтобы ею заниматься в России, как и Ваша. Так что пришлось, чтобы поддерживать свое существование, заделаться программистом. Код пишу - все банально.

[amerik.livejournal.com]

p.s. извините за жуткий стиль - опять затянуло
в страшную трясину (Р)ЖЖ!

[rippenbiest.livejournal.com]

И Вы извините, пожалуйста, - за то же самое.