mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2006-10-22 07:01 pm
Entry tags:

Внесу и свои две копейки (о Супе)

Давайте представим себе нормальный способ поведения какого-нибудь бизнесмена, который желает делать деньги на определённой части жж - на пишущих по-русски, на сионистах, гомосексуалистах, пишущих по-китайски, совершенно неважно на ком.

Как в принципе это возможно грамотно сделать? По идее нужно предложить свои услуги всем, а не только целевой аудитории.

Как?

Наверно, разослать сообщение о новой возможности по почте - вон спамы я и по-китайски получаю.

Допустим на минуту, что Носика ничего, кроме денег, не интересует (мне-то кажется, что так оно и есть, но неважно).

Человек он неумный и, не просчитав, думает, что чем предлагать свои волшебные услуги, сулящие ему обогащение, всем, он автоматически заберёт к себе целевую аудиторию (то есть пишущих на кириллице), по малой грамотности забыв про монголов, болгар и украинцев.

И вот тут-то ему говорят - фиг - не дадимся!

А он, будучи неумным и хамоватым, не подготовился к такому и злобно отвечает на вопросы в интервью.

Да и вообще обидно ему! Ведь ясно, что счетов, а следовательно потенциальных мест для размещения рекламы, или ещё для чего (не знаю, как на жж деньги делают, но ведь делают) он получит существенно меньше, чем собирался. Как тут не обозлиться!

Практически же мне представляется, что ровно ничего не произойдёт. Все мы, не желающие к Носику, к нему и не уйдём, Носик всё равно получит свои деньги (кто-нибудь, кстати, понимает, как их на жж делают?), потому как уйдёт к нему за обещанные дополнительные услуги, причём по-русски, достаточно много народу.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-10-22 06:29 pm (UTC)(link)
ОК, по-моему, очевидно, что наличие полных баз данных на собственном сервере облегчает и сильно ускоряет data mining или как его на кириллице называют.

Самый простой из головы пример -- отслеживать живые политические дискуссии и напускать на них роботов или живых троллей. Все еще все равно?

Ну и -- ты замечала, что контекстная реклама, которую тебе показывают, когда ты заходишь внутрь поста из Plus account (если ты не платишь) -- выбирается специально для тебя, а не для него? Меня, например, все чем-то лингвистическим завлечь пытаются. Ну вот также тебе будут что-нибудь из-политики-партии специально для тебя показывать при попытке зайти в пост человека, который захотел СУП-ные фичи. Все еще все равно?

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2006-10-22 06:43 pm (UTC)(link)
мне - да, все равно.
но я и телевизор не смотрю:) соответственно - не вижу рекламы. и фильтры настроила на почту - рекламу отсеивает в специальную папку. в жж - не обращаю внимания... а, у меня платный аккаунт...

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-10-22 06:47 pm (UTC)(link)
Легко не обращать внимания, если тебе ее не показывают. С телевизором и почтой у меня такие же отношения.

Но к призывам изучать лингвистику я тоже отношусь терпимо, пока они текст не закрывают. А вот внедрение сюда варианта русского телевизора меня не прельщает. Начинать сейчас платить кажется мне совсем странным, да и про СУП никто ничего специального платным пользователям все равно не обещал.

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2006-10-22 07:09 pm (UTC)(link)
слушай, но это такие копейки за сервис... и никакого почти занудства. стоит заплатить, правда...

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-10-22 07:26 pm (UTC)(link)
Мне то, что есть сейчас, не мешает, а допвозможности не нужны. Мы собирались заплатить, но вот уж не теперь -- это точно. Посмотрим, как ситуация с СУП-ом разрешится -- еще раз, в этой-то игре никаких привилегий платным пользователям не обещают.

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2006-10-22 07:29 pm (UTC)(link)
а, ну у меня нет моральных принципов высоких:)
мне удобнее быть платным юзером, вот я и плачу.
когда вспоминаю. Потом иногда лень, и пару месяцев я сижу бесплатно. потом опять плачу.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-10-22 07:35 pm (UTC)(link)
Так я сейчас не плачу не из моральных принципов, а потому что глупо платить за нечто, что с очень большой вероятностью меня вот-вот перестанет устраивать в любом варианте.

(no subject)

[identity profile] liber-polly.livejournal.com - 2006-10-23 03:25 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-22 08:44 pm (UTC)(link)
Мне, вроде, платные опции и не нужны. Я, правда, подумывала, просто из благодарности - трудятся люди, систему администрируют. Но это уж точно не до разрешения ситуации с супом.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-22 09:31 pm (UTC)(link)
Я думала заплатить просто из приличия - стараются люди, систему поддерживают, но так и не собралась. А реального смысла в платных счетах как-то не заметила, кроме возможности опросы проводить. А что ещё есть?

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2006-10-23 03:37 am (UTC)(link)
фотографии можно сунуть, и еще что-то, -а, поиск лучше...
я много функций не знаю, так плачу за сервис, и все.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-10-22 07:38 pm (UTC)(link)
Мне бы казалось, что data mining и так происходит. Если они не полные кретины. Ну, больше усилий на него тратится. Но с полным успехом. И троллей, наверно, напускают, но поскольку это процесс не автоматический, то, как с прослушкой телефона, результат очень невелик.
Что до контекстной рекламы, то в гмейле я её, кажется, имею, но в упор не вижу и она мне точно не мешает, а в ЖЖ мне неясно, зачем мне лишние фичи. Вроде и так хорошо. Так что у меня простой бесплатный аккаунт. А понадобились бы фичи - завёл бы платный. Это может не спасти от контекстной рекламы: хозяин барин, я не гарантирую, что СиксАпарт нам её не введёт.
Я безусловно останусь в ЖЖ, я безусловно не перейду в СУП, но столь же безусловно я ни от чего не защищён. Я это понимал с самого начала. И когда я звоню в Россию по телефону или шлю емейл, я тоже не защищён. Это нынешние условия жизни, что ж делать.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-10-22 07:45 pm (UTC)(link)
Ну я же и сказала -- облегчает и ускоряет. Ну и подзамочные записи позволяет включить забесплатно.

Насколько полон их текущий успех, я не знаю, и как-то даже не понимаю, насколько это можно знать. Понимаете, двадцать миллионов -- это какие-то безумные деньги в данном случае (с точки зрения чистого бизнеса), русский сектор ЖЖ не способен это окупить.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-22 07:52 pm (UTC)(link)
А вот безумные ли деньги 20 миллионов? Я, кстати, не уверена. Иногда, когда я краем уха, слышу о чьих-нибудь фингансовых затруднениях (какой-нибудь конторы) или наооборот о вложениях, я вздрагиваю, потому как названные суммы кажутся мне фантастически огромными. Вон вчера [livejournal.com profile] sanzoku меня просветил про адвоката "Челюсти", который берёт 500 футов в час за развод Абрамовича я, ясное дело, и про развод-то не слышала). Так что не знаю. 20 миллионов - это, кажется, цена очень дорогого дома или квартиры в Манхеттене.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-10-22 07:56 pm (UTC)(link)
Так тут-то никакого дома не покупают.

При покупке бизнеса считают (если это бизнес), как скоро окупится и прибыль приносить начнет. Ну вот нам тут из мирового средоточия интернет-стартапов обоим кажется, что в данном случае даже и вопроса такого нет про "окупится".

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-10-22 07:57 pm (UTC)(link)
А пятьсот футов -- это хорошо. Но Абрамович, я думаю, рассчитывает таким способом больше футов сохранить, чем потерять.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-22 08:30 pm (UTC)(link)
Ой! А интересно, сколько ж футов-то у него?

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-10-22 08:33 pm (UTC)(link)
Сейчас нас опять на какую-нибудь взрывоопасую тему ненароком выведет, и кто-нибудь смертельно обидится и унесет свои игрушки и свой горшок.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2006-10-22 20:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2006-10-23 10:22 (UTC) - Expand

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-10-22 09:07 pm (UTC)(link)
Я плохо разбираюсь в бизнесе.
Но я знаю, что, скажем, бесплатная газета, типа наших "20 минут" или "Метро", стоит во много раз больше.
Носик говорил про 600 с чем-то тысяч пользователей. Примем эту цифру, ну если не 600, а 300, так будет разница в два раза. Тогда получается 60 долларов на нос. Мне бы казалось, что за счёт той самой контекстной рекламы (которая, несомненно, будет!) такие деньги заработать раз плюнуть. Ну, за год. Мне тоже кажется, что когда я слышу про коммерческие сделки или стартапы, речь идёт о гораздо больших суммах. Другое дело, что во Франции не начать стартап в гараже, нужны бОльшие инвестиции с самого начала. Я могу ошибаться - я очень плохо понимаю экономику интернета и как живут бесплатные сайты и сколько стоит их поддерживать. Но всё же 20 миллионов - не очень много, ИМХО.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-10-22 09:10 pm (UTC)(link)
Я тоже плохо разбираюсь, я на экспертное мнение старших котообразных товарищей опираюсь.

[identity profile] jklb.livejournal.com 2006-10-22 08:52 pm (UTC)(link)
Ты не защищен, куда бы ты ни звонил и ни слал email. Существует АНБ. Если ты хочешь мне сказать, что для кого-то готов разрешить сканировать свой трафик, а с кем-то мириться не желаешь, лучше ничего не говори.

Я лично собираюсь пользоваться анонимайзерами.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-10-22 08:56 pm (UTC)(link)
Ну да, я не знаю, что точно значит АНБ, но конечно, не защищён.
Когда у тебя будет опыт пользования анонимайзерами, расскажи, а?
Но к теперешней истерии истории это не имеет отношения, потому что при любом анонимайзере влезть ко мне в журнал вряд ли очень трудно, с Носиком или без носика. Любителям удавалось, а мы тут о профессионалах говорим.

[identity profile] kot-ivanovich.livejournal.com 2006-10-22 09:12 pm (UTC)(link)
АНБ значит NSA, и оно, конечно, трафик, как и ГБ, сканирует и иногда даже на что-то реагирует.

Есть два "но":
1. Меня лично то, что NSA читает мои дневники не волнует, а что ГБ – волнует.
2. NSA не имеет доступа к базам частных компаний. Может получить, если очень захочет, но это не всегда выходит потихонечку, а иногда вырождается в большие скандалы.
3. Я не очень верю, что если ГБ захочет покопаться в LJ, то у супа хотя бы носик поморщится.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2006-10-22 09:15 pm (UTC)(link)
3. Я не очень верю, что если ГБ захочет покопаться в LJ, то то у него это не выйдет. Безо всякого носика и супа. Я думаю, что давно копается. Ну разве что они так же некомпетентны, как ЦРУ про суннитов и шиитов сейчас и про песок в пустыне, когда они пытались освободить американских заложников в Иране.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-10-22 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-10-23 05:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-10-23 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2006-10-23 06:48 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-22 09:26 pm (UTC)(link)
Подожди, ведь открытые-то посты - читай - не хочу. Я, честно сказать, написала за всё время один закрытый пост - когда предложила пожить в нашей квартире в августе. Закрытые посты у людей, как мне кажется, обычно о чём-то личном, ГБ совершенно неинтересном.
Что касается вычисления who is who - тоже про бОльшую часть людей это так просто. Одного человека, совершенно мне тогда незнакомого в реале, я захотела вычислить (игра у нас такая была) и вычислила - примерно за неделю. Очень многие дают мэйлы и даже настоящие имена, многих гуглом можно найти за 5 минут.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2006-10-22 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2006-10-22 21:53 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-22 09:07 pm (UTC)(link)
http://mbla.livejournal.com/274433.html?thread=10434305#t10434305

В политических дискуссиях, кстати, очень часто кто-нибудь гадостный возникает. Ну, банят его, если очень достаёт. До сих пор я считала, что это вполне живые люди, которые по собственной воле выступают. Но могу себе представить, что и подсадные утки. Ну, что ж поделаешь. У каждого явления, включая интернет, должны быть свои отрицательные стороны...

Если в постах человека будут показывать что-нибудь из политики партии, я скорее всего не буду его постов открывать. это правда.