mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2006-10-22 07:01 pm
Entry tags:

Внесу и свои две копейки (о Супе)

Давайте представим себе нормальный способ поведения какого-нибудь бизнесмена, который желает делать деньги на определённой части жж - на пишущих по-русски, на сионистах, гомосексуалистах, пишущих по-китайски, совершенно неважно на ком.

Как в принципе это возможно грамотно сделать? По идее нужно предложить свои услуги всем, а не только целевой аудитории.

Как?

Наверно, разослать сообщение о новой возможности по почте - вон спамы я и по-китайски получаю.

Допустим на минуту, что Носика ничего, кроме денег, не интересует (мне-то кажется, что так оно и есть, но неважно).

Человек он неумный и, не просчитав, думает, что чем предлагать свои волшебные услуги, сулящие ему обогащение, всем, он автоматически заберёт к себе целевую аудиторию (то есть пишущих на кириллице), по малой грамотности забыв про монголов, болгар и украинцев.

И вот тут-то ему говорят - фиг - не дадимся!

А он, будучи неумным и хамоватым, не подготовился к такому и злобно отвечает на вопросы в интервью.

Да и вообще обидно ему! Ведь ясно, что счетов, а следовательно потенциальных мест для размещения рекламы, или ещё для чего (не знаю, как на жж деньги делают, но ведь делают) он получит существенно меньше, чем собирался. Как тут не обозлиться!

Практически же мне представляется, что ровно ничего не произойдёт. Все мы, не желающие к Носику, к нему и не уйдём, Носик всё равно получит свои деньги (кто-нибудь, кстати, понимает, как их на жж делают?), потому как уйдёт к нему за обещанные дополнительные услуги, причём по-русски, достаточно много народу.
(deleted comment)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-23 10:48 am (UTC)(link)
Ну, я ж случайно забыла ссылку вставить! Извини. Там же было написано "у меня". Но mea culpa. Как это я ссылку забыла?

В последний раз вставила!

Лена - из самых ценных моих жж-приобретений, из самых умных и достойных.

Ты опять пальцем в небо.

А обобщение по принципу - "эти люди" - это уж такой дурной тон и неразумие, что дальше ехать некуда.

[identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com 2006-10-23 11:05 am (UTC)(link)
По поводу последней фразы согласен совершенно. Обобщения до добра не доводят. Но уж больно почерк смутно напоминает что-то знакомое - полную неспособность вести диалог с идеологическим противником, а я ведь даже не противник, затыкание рта и т.д. Соответственно, умность и достойность теперь оценить не смогу, а ведь готов был зафрендить.

Согласен, первое мое сообщение можно было принять за хамский тон. Я не подумал, и получилось, что продолжение нашего диалога в твоем журнале попало в ненужное место в ненужный момент. Но дисклаймер ты тоже считаешь хамским, т.е. когда я четко даю понять, что человек-человек и человек-журналист это две разные ипостаси?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-23 03:23 pm (UTC)(link)
Нет, дисклеймер выглядит по-хамски только в свете того, что тебя попросили больше на эту тему не распространяться в том месте. Тут моя вина, что я не дала тебе ссылки.

Но вот диалог как раз Лена вести умеет великолепно.

В данном случае, твой первый коммент снял всякую возможность диалога для неё. Ну, а если учесть, что она уже сталкивалась с твоими комментами у меня в журнале, и они ей не были интересны или приятны, она восприняла твой коммент ещё и в контексте.

Так или иначе я предлагаю стереть это обсуждение - слишком уж оно личное.

[identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com 2006-10-23 04:30 pm (UTC)(link)
Диалог, говоришь, умеет вести? Извини, убегаю Соню встречать, так что не могу ответить полно. Потом.
Загляни в начало нашего треда и посмотри, что скрыто. Скрыта вся содержательная часть. Осталась только ругань да выяснение отноршений. Это стиль их методов ведения дискуссии. (Ох, опять обобщения...) Меня это напрягает значительно больше, чем элементарный бан. Это непорядочно, на мой взгляд. Умей отстаивать свою позицию, держи удар, если высказалась на определенную тему открыто. Либо прячь под замок.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2006-10-24 09:14 am (UTC)(link)
Чьи это ИХ методы? Ну не надо хамить ( и не только по телефону, как заметил Булгаков...)

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2006-10-24 09:19 am (UTC)(link)
Серёжа, отвечаю тут, поскольку ты ( как утверждает журнал) стёр два предыдущих коммента, в одном из коих и задаёшь мне вопрос о публикации. Так естественню всё, что я где-либо и когда-либо вывешивал, можно публиковать где угодно.

[identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com 2006-10-24 10:31 am (UTC)(link)
Вась, я ничего не стирал. Это хозяйка журнала стирает все мои даже безобидные реплики.

По поводу публикации понял.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-24 01:01 pm (UTC)(link)
Серёжа, ты поместил у хозяйки журнала крайне неприятный коммент. Ей после этого не захотелось с тобой разговаривать. Учти, что журнал - личное пространство. Но вина моя - не надо было мне тебя туда посылать. Я хотела, чтоб ты прочёл умного человека, и я не учла, что противоречие слишком велико исходно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-24 01:13 pm (UTC)(link)
Ты забываешь, что жж - личное пространство, и человек имеет полное право ставить для себя границы - ну, скажем, границы, после которых разговаривать перестаёт.

Тот твой коммент, после которого Лена попросила тебя уйти из её дневника, мне был крайне неприятен. Даже я бы сказала, что от тебя такого не ожидала.

Когда ты говоришь "их методов" имей в виду, то и я, и бегемот, и Васька - ведь тоже - "из них". Ты с нами знаком в результате долгого общения в жж, поэтому не обобщаешь, вот и всё.

[identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com 2006-10-25 02:12 pm (UTC)(link)
Извини. Из меня, действительно, негатив прет последнее время как из ведра. Тут виной и личные обстоятельства - какая-то черная полоса, так и всё происходящее в стране. И эта антигрузинская истерика, тут и убийство Политковской и безумные коментарии всего этого. Радости в жизни это не добавляет, а нервозности хоть отбавляй. Вот, с таки-нетом, чуть было сегодня не поцапались, слава богу, вовремя одумались оба и пришли к общему знаменателю.

Говоря, про "их методы", я наверное погорячился в отношении твоей френдессы. Мне не нравятся такая немедленная реакция, на, пусть даже, излишне резкое сообщение, тем более, что далее последовало объяснение. Я готов был бы извиниться перед ней, но стоит ли ломиться в закрытый передо мной журнал? :-) Она не оставила мне такой возможности. :-(
Я не совсем с тобой согласен по поводу "личного пространства". Это не совсем так, но попробую об этом чуть позже.

Вас я не считаю одними "из этих". До того как подключить вас в свой журнал, я довольно долго читал вас. У вас нет ничего общего с "демшизой", с "демолибералами" в нашем нынешнем российском значении этого слова. Вы, просто, не совсем понимаете, что у нас тут происходит. Вы черпаете информацию из прессы, смотрите нашими глазами, как сказал Бегемот, но этого мало. Более того, многие из ваших френдов... не знаю даже как лучше сформулировать... Я в общем, думаю, в ваших френдлентах - белая ворона. (И диссидентское прошлое дает себя знать.) Но этого мало, что бы понимать сегодняшнюю ситуацию. Мало прочесть сообщение некоей Кати (см. журнал Бегемота) о происшествии в метро, надо оказаться в этой ситуации, и по-настоящему реально испугаться. Более того, надо реально испугаться, года группа кавкзцев парке тебя собирается избить за то, что ты сделал им замечание, что бы не били бутылки об асфальт. Катя не попадала в такую ситуацию, а я попадал совсем недавно. Знаешь, страшно было по-настоящему. Типа достали ножи, все дела... Вот тогда понимаешь, что нужна продуманная планомерная иммиграционная политика, а не охи и ахи с либеральных общечеловеческих позиций - "кавказцев обижают", и не та истерика, которую устроило наше государство.
Мало прочесть про смерть Политковской в газете. А надо ужаснуться, как обухом по голове, потому как это произошло в 5-ти минутах ходу от тебя, или в твоем городе, да даже просто в твоей стране. Хотя ее журналистская (не правозащитная) деятельность вызывала у меня резкое отторжение, как я уже писал. А потом надо ужаснуться от передачи "Полный Альбац", где трое мэтров от журналистики устроили публичную порку, возможно, неумной девочке за статью о Политковской. Бегемот читал текст стенограммы, но и на него, как мне кажется, это произвело впечатление. А я этот текст слышал собственными ушами - такая концентрация злобы... Это наша либеральная журналистика! А потом эти тексты Лурье, по прочтению которых становится ясно, что Политковскую убила власть, а расследования как всегда не будет. (Кстати, СМИ сообщают, что расследование далеко уже продвинулось.) А потом слышишь в эфире Эха Москвы Лерочку Новодворскую, которая предлагает сторонников коммунистов вешать за ноги как это было в Венгрии 50 лет назад, и необходимо принудительно расчленять Россию. А потом Путин ляпнет какую-нибудь циничную хню, и в ЖЖ и СМИ поток по этому поводу в адрес России, преимущественно из-за рубежа. Да вы просто, даже отдаленно не представляете как всё наэлектризовано здесь. Хотелось бы большего понимания. Ровно для этого и пишу.

Я могу еще долго-долго продолжать. Но, что-то тяжело писать. Пальчики болят. Черная скотина меня вчера уронила нечаянно. Все костяшки в кровь.

В общем, нет, я не считаю вас «из этих». Наши с вами противоречия непринципиальны, как мне кажется. А моя нервозность, думаю, понятна из этого текста.

Что касается личного пространства, то завтра продолжу.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-11-08 02:28 pm (UTC)(link)
Давно надо было ответить, но руки никак не доходили.
Собственно, по двум пунктам. Диссидентского прошлого у нас нет, Васька скажет, что он не диссидент, а подпольщик, а я и Бегемот, когда в России жили, были - нормальными представителями интеллигенции 70-х - читали, прятали, по квартирным выставкам ходили, Мандельштама и Бродского на машинке печатали.

Ты засовываешь в одну компанию совершенно разных людей - абсолютно отвратительного мне Чубайса, никакого отношения к "нам" не имеющего и в людей с той, нашей психологией, людей, считающих, что только нормальные демократические свободы вкупе с социальной защитой могут обеспечить человеческую жизнь, людей, ставящх человека выше государства, людей, которым разговоры про великую державу отвратительны...

Что до твоего рассказа про битьё бутылок и ножи, так меня шокурует одна небольшая деталь. А почему тебе важно, что они были кавказцы? Моего старого дядю ударили по голове в подъезде, чтоб забрать жалкую пенсию, отнюдь не кавказцы, однако, ты ведь не скажешь - ах, эти русские, убивающие стариков. В Пту-шных районах всегда били бутылки и ходили с ножами, и уж точно, в больном сне не могло придти в голову сделать замечание Пту-шнику - жив бы не остался - однако опять никто не скажет "эти русские". Вот и весь сказ.
С моей точки зрения, люди вообще путают национальное и классовое, и одна из гигантских проблем современного общества - неумение жить с низшим классом.

[identity profile] ksl-aka-serg.livejournal.com 2006-10-23 11:06 am (UTC)(link)
А по приведенной ссылке мне сказать нечего. Не моя тема.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-10-23 03:26 pm (UTC)(link)
Я понимаю. Просто именно эти вот рассуждения о государственничестве могут тебе помочь уяснить мою позицию.