mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2006-12-01 11:14 pm

занудное не о литературе

К обсуждению у [livejournal.com profile] lena_shagina

У школы не может не быть фундаментальных проблем.

В самих её задачах уже есть противоречие.

С одной стороны, школа должна давать минимум необходимых знаний, с другой, способствовать социальной адаптации ребёнка или подростка, с третьей, развивать навыки самостоятельного мышления, с четвёртой, попросту каким-то образом занимать подростков, чтоб они бессмысленно по улицам не шлялись.

Как все эти задачи совместить?

И между прочим, в демократическом учреждении.

Проблемы начинаются с самого начала. Дети из интеллигентных семей приходят в школу, умея читать, писать и считать, и оказываются рядом с детьми, не знающими совсем ничего.

Первым смертельно скучно. Строго говоря, следовало бы освобождать их от нудной начальной школы, но куда их деть и как быть с социализацией?

Отдать этих ребят сразу же в продвинутые классы?

Не получится ли, что в классах из непродвинутых детей способные дети будут развиваться куда хуже, чем могли бы, если б имели рядом тех, за кем можно тянуться?

И не будет ли какого-нибудь социального вреда от такого раннего разделения?

И ещё очень важное: а умеем ли мы отличать плохие способности от плохой подготовки? По-моему, не очень-то.

...................................................................

В старщих классах ситуация вроде бы отчасти проясняется. Есть хорошие школы с углублённым изучением того-сего-пятого-десятого и самые заурядные, есть ПТУ.

А в какой момент выбранный путь становится необратимым? И не слишком ли рано?

Ещё острее вопрос об отличении малых способностей от плохой подготовки, в конечном счёте, от плохого происхождения?

Я совершенно убеждена, что хорошие школы типа русских мат. школ, французских лицеев высокого уровня, знаменитой нью-йоркской школы обязательно должны существовать, и попадать в них должно быть не очень просто.

Но вот как сделать так, чтоб способные дети из плохих семей имели хотя бы приблизительно те же шансы, что дети из хороших?

Как навёрствывать то, что недодали дома?

И не превращаются ли плохие и посредственные школы в такие тюрьмы с мягким режимом, где держат детей и подростков, пытаясь впихнуть в них хоть какие-то знания и оградить их от улицы?

Я совершенно уверена, что "умных" детей надо всячески развивать и тащить их в хорошие школы.

А вот найдутся ли хорошие учителя, чтоб работать в плохих или даже просто в посредственных?

Да и вообще где взять хороших учителей?
(deleted comment)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-04 10:34 am (UTC)(link)

Ну, во-первых, до БАКа учатся 12 лет. Ты думаешь, что с шестилетнего возраста нужно разбирать детей по элитарным и неэлитарным школам?
А реальные способности на любом уровне опытный учители и психолог увидят без ощибки.

Ага, только не говори мне, что у тебя никогда не было проблемы плохого почерка! :) Знаешь, как они тогда сортировали бы детей?
Всякая дкмократизация и невилировка уже неверны и вредны. Тормозят способных и дают бездельникам фору, которой они и не воспользуются. Надо даже два-три уровня элитарных школ.

Откуда такие крайности? Неужели нельзя в рамках общей системы давать сетрам по серьгам? И шапку подбирать по Сенькам? Это же совсем не означает нивелирование. Впрочем, у тебя такая реакция, потому что ты не знаешь, как устроена французская начальная школа.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2006-12-04 11:58 am (UTC)(link)
Волевой импульс важен тут. С моим куриным почерком я, просидев неделю в первом классе (Ну , когда у мнея отняли "Айвенго". коего я читал под партой), вышел выставленный из класса, и тут же пошёл и сел самостийно во второй. В конечном счёте. после резких переговоров восьмилетнго оболтуса с учителями и завучем меня во втором классе так и оставили! И это было даже без вызова родителей Им потом уже сообщили. после моего им рассказа...
А сестрам по серьгам... Кто отмерит точно? Ну две три ступени можно, а каждого промерить точно. никакой методист не сможет.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-04 01:54 pm (UTC)(link)
Извини, конечно, но сейчас в восемь лет учатся в третьем классе. А фо францзуских школах по три класса (старшая группа детского сада+ первый и второй или с третьего по пятый) объединены в циклы, внутри которых как раз можно и через класс перескакивать. А для детей с большими социальными проблемами или со слабым здоровьем есть специальный интеграционный класс. Дело не в существовании возможностей, они есть: дело в их применении.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2006-12-04 02:00 pm (UTC)(link)
Тем лучше.