занудное не о литературе

[mbla]

К обсуждению у lena_shagina

У школы не может не быть фундаментальных проблем.

В самих её задачах уже есть противоречие.

С одной стороны, школа должна давать минимум необходимых знаний, с другой, способствовать социальной адаптации ребёнка или подростка, с третьей, развивать навыки самостоятельного мышления, с четвёртой, попросту каким-то образом занимать подростков, чтоб они бессмысленно по улицам не шлялись.

Как все эти задачи совместить?

И между прочим, в демократическом учреждении.

Проблемы начинаются с самого начала. Дети из интеллигентных семей приходят в школу, умея читать, писать и считать, и оказываются рядом с детьми, не знающими совсем ничего.

Первым смертельно скучно. Строго говоря, следовало бы освобождать их от нудной начальной школы, но куда их деть и как быть с социализацией?

Отдать этих ребят сразу же в продвинутые классы?

Не получится ли, что в классах из непродвинутых детей способные дети будут развиваться куда хуже, чем могли бы, если б имели рядом тех, за кем можно тянуться?

И не будет ли какого-нибудь социального вреда от такого раннего разделения?

И ещё очень важное: а умеем ли мы отличать плохие способности от плохой подготовки? По-моему, не очень-то.

...................................................................

В старщих классах ситуация вроде бы отчасти проясняется. Есть хорошие школы с углублённым изучением того-сего-пятого-десятого и самые заурядные, есть ПТУ.

А в какой момент выбранный путь становится необратимым? И не слишком ли рано?

Ещё острее вопрос об отличении малых способностей от плохой подготовки, в конечном счёте, от плохого происхождения?

Я совершенно убеждена, что хорошие школы типа русских мат. школ, французских лицеев высокого уровня, знаменитой нью-йоркской школы обязательно должны существовать, и попадать в них должно быть не очень просто.

Но вот как сделать так, чтоб способные дети из плохих семей имели хотя бы приблизительно те же шансы, что дети из хороших?

Как навёрствывать то, что недодали дома?

И не превращаются ли плохие и посредственные школы в такие тюрьмы с мягким режимом, где держат детей и подростков, пытаясь впихнуть в них хоть какие-то знания и оградить их от улицы?

Я совершенно уверена, что "умных" детей надо всячески развивать и тащить их в хорошие школы.

А вот найдутся ли хорошие учителя, чтоб работать в плохих или даже просто в посредственных?

Да и вообще где взять хороших учителей?

Comments

[mbla.livejournal.com]

Идти теми же темпами, нет, нельзя. Общество единомышленников, а не случайных соседей по парте, очень важно. И ребёнок, способный к математике, чаще всего оказывается и к языкам вполне способен. Популяция в России дети из языковых школ и детей из мат. школ очень пересекаются. Мало того, крайне частый путь - языковая школа в младших классах, потом мат. школа в старших. Дело не в слабее-сильнее - дело обычно вообще в интересе к учёбе.

Основы всего всем нужны? Да, вообще-то не очень. И, кстати, бывают разные школы, с разыми профилирующими предметами. Биологические, например, тоже бывают. Естественно, не от начальной школы.

[quichenotte.livejournal.com]

Ой, ты же ломшься в открытую дверь. С недосыпу?
Смотри, что я пишу в том комментарии, на который ты мне отвечаешь:
"идти другими темпами можно в рамках той же системы."
А ты пишешь Идти теми же темпами, нет, нельзя.

И ребёнок, способный к математике, чаще всего оказывается и к языкам вполне способен.
Обычно это так и есть, хотя бы потому что освоение и того и другого требует схожих качеств.

Основы всего всем нужны? Да, вообще-то не очень.
Нужны, потому что никогда не знаешь, какие именно знания понадобятся. Сама же говоришь, что учить нужно с запасом. А как человек узнает, что его интересует биология, если ему даже в общих чертах эту науку не представили? И как он удовлетворит свою любознательность? Ведь объяснение в школе самый короткий и, извини меня, недорогой путь. Особенно если запретить ему смотреть телевизор.
Общество единомышленников, а не случайных соседей по парте, очень важно.

И как ты себе представляешь поиск этих единомышленников? Среди детей друзей родителей? Среди дальних родственников? Или единственными единомышленниками будут родители? И в результате вырастет глубоко несчастный и эгоистичный ребенок. Ровесники в школе не будут потакать, они защищают свои жизненные интересы и право быть самими собой. И потом труднее всего адаптация в школе происходит именно у старших и/или единственных детей (что психологически вообще одно и то же). Как раз потому что у них нет навыка общения с себе подобными. А еще ты забываешь про великую силу школьных переменок. В коллеже 650 очень разных детей очень разного возраста, среди которых вполне можно найти "туфлю по ноге"

И вообще qui se ressemble s'assemble: возьми того же Матвея, который уж очень непохож на массу своих сверстников. Он же нашел себе полдюжины друзей близких по интересам. Не всегда в своем классе. Но в школьной среде. Хотя Матвей, кстати, при всей своей непохожести очень школьный ребенок. Ему подходит и распорядок, и отношения подчиненности с учителями, и обязательность. А Денис, который намного способнее Матвея, влиться в школьную систему смог с большим трудом и очень условно. Поэтому у большинства преподавателей, делящих продвинутых и непродвинутых с шестилетнего возраста, он не вызывал никакого интереса. То есть не было бы дома, где его понимают, он бы вышел из коллежа в просто никуда.

[mbla.livejournal.com]

Марина, мы толчём воду в ступе.
Я не знаю, как ты определяешь способности Дениса и Матвея. Я бы крайне удивилась, чтоб ты была права.
У нас исходные представления о том, что важно, сугубо разные.
Идти другими темпами, обучаясь в специализированной школе, проще. Это как с музыкальной. Всех учат немножечко на пении, но некоторых много с самого начала. Так и с математикой, так и с языками.
Единомышленники в мат. щколах находились. Автоматически. Языковые школы были лучше обычных.
Среди моих знакомых и друзей масса и старших, и единственных детей, и не эгоисты они, и не несчастные люди. Чушь это всё.
Минимальные основы дают всюду. Мало того, в специализированных школах их дают лучше.
Матвей сказал мне, что больше всего ему бы хотелось, тоб его все оставили в покое, и он сидел бы дома за своим компьютером.
Необходимости общения с себе подобными вообще, строго говоря, нет.

[quichenotte.livejournal.com]

Среди моих знакомых и друзей масса и старших, и единственных детей, и не эгоисты они, и не несчастные люди. Чушь это всё.
Но большинство из них так или иначе попадали в принудительный детский коллектив. Или большинство твоих знакомых учились дома с частными репетиторами?

[mbla.livejournal.com]

Только не школа им дала. Большинство действительно в какой-то момент попали в мат. школы и ожили. А раннюю школу вспоминают, как такой вот кошмар. Естественно, в России это было куда хуже, чем в современной Франции.

[yucca.livejournal.com]

"языковая школа в младших классах, потом мат. школа в старших."

Я, например. Только дело тут в интересе к учебе не моем, а моего папы. У меня интерес к учебе проявлялся в основном вне школы. Исключение - наш замечательный учитель математики в матшколе. Когда его выжили из нашей школы, он еще некоторое время давал нам по вечерам полуподпольные уроки в каком-то подвале, куда ходили даже те, кто никогда на первый взгляд не интересовался математикой.

[mbla.livejournal.com]

Так исходно очень часто - папин или мамин интерес. Одно исключение - это уже много. А ты из какой мат. школы?

[yucca.livejournal.com]

Так мы возвращаемся к проблеме умных детей глупых родителей.
Я из 444.

[mbla.livejournal.com]

Вроде, я оттуда никого не знаю :-))