mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2006-12-06 04:05 pm

И ещё о школе

Вслед

Существуют дети, которым противопоказан любой детский коллектив.

У них отношение к школе колеблется между острой ненавистью, восприятием школы, как концлагеря, и равнодушием с оттенком нелюбви.

У некоторых, если они попадают в особо хорошую школу, отношение меняется. Прежде всего потому, что там несколько другие одноклассники.

Когда я слышу, что школа правильно социализирует детей, я думаю про то, что и армия социализирует. И лагерь тоже даёт жизненный опыт – тотальной несвободы.

Кстати, именно это так тягостно – несвобода, отсутствие выбора.

При этом я вполне уверена, что армия (если она без дедовшины и голода) для кого-то благо. И я думаю, что в работе с трудными подростками макаренковские методы приводят к ощутимым результатам, а предоставление им свободы – нет.

Реальное равенство возможностей неосуществимо, для того, чтоб оно было, нужно забрать детей от родителей и поместить их в детский дом.

Осуществимо – максимальная помощь в школе каждому ребёнку.

Но думаю, что это реально только при создании групп по уровням (идея Лены Шагиной), и чтоб эти группы учили разные учителя. С возможностью перехода из одной группы в другую.

Думаю, что от этого станет лучше всем. Если терпеливая учительница будет учить читать детей, читающих по складам, и у неё в группе будут только такие, у этих детей не разовьётся комплексов.

А дети, которые к приходу в школу прочли уже уймищу (а есть и такие, которые в тетрадках романы пишут), должны учиться совсем иначе и, наверно, у других учителей.

Если такой вот развитый ребёнок оказывается за одной партой с не умеющим читать, он вовсе не учится этого не умеющего уважать, скорее прямо наоборот – он начинает много о себе воображать.

Чем раньше такие дети окажутся окружены одногруппниками, которые знают и умеют не меньше, соображают не хуже, тем лучше для всех.

Кстати, тем, кто особенно мучается от жизни в детском коллективе, станет намного легче, потому что при повышении элемента кружковости, а именно это и произойдёт при разделении на группы, увеличится и элемент добровольности. Люди, с которыми ребёнок окажется рядом, будут в некотором роде сообщниками, как выражаются в ru_classical.

Вопрос дальнейшего обучения тоже вполне разрешим. Достаточно разделить высшие учебные заведения на группы, и чтоб у каждой группы были определённые требования к пройденной программе. Совершенно очевидно, скажем, что поступающим на гуманитарный факультет про интегралы знать не обязательно.

И ещё одно: гораздо важнее обеспечить поголовное хорошее владение чтением, письмом и счётом, чем переводить детей с гадкими оценками из класса в класс, учить понемногу каким-то наукам. Всё равно никаких следов такое вот поверхностное обучение в голове не оставит, чему есть множество доказательств.

Я знаю во Франции нескольких немолодых людей без всякого образования, кроме деревенской начальной школы, которые говорят на гладком грамотном образном языке, умеют великолепно выражать свои мысли. Пишут грамотно.

И в то же время число выпускников средних школ, пишущих с отвратительными ошибками, не умеющих прочесть то, что написано, а не то, что им представилось, не умеющих изложить мысль, во всех странах огромно.

Так, может, лучше обеспечить хорошее необходимое образование. Кому-то нужно на него два года, а кому-то четыре. И мне кажется, что при системе групп по интересам и по уровню, и эта проблема станет легче разрешимой.
.......

Я, наверно, ещё о школе напишу, но уже личное

[identity profile] yucca.livejournal.com 2006-12-06 08:28 pm (UTC)(link)
"Интересно" упирается в нехватку хороших учителей опять же.
Кроме того, я вполне могу себе представить ребенка, особенно в младжих классах, который будет рваться в такую группу только потому, что там его приятели. Да и к тому же тут ведь не просто монотонно учат читать по складам, а при этом всякие картинки дают раскрашивать, мячик бросать и тому подобные развлечения.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-12-06 08:36 pm (UTC)(link)
У Вас получилось, что в группе, где ничему новому не учат, хорошие учителя для интересности не нужны, а где учат -- нужны.

По большому счету, тут есть только два варианта -- либо все каким-то чудесным образом вспоминают, что в школу ходят учиться (и тогда задача учителя -- учить, а не развлекать мячиками), либо в школу ходят "социализироваться" и "играть в мячик" -- ну тогда естественно лучше в одну группу с приятелями, хоть есть с кем социализироваться. Но пока школа используется как бесплатный детский сад, никакого особого обучения ждать не приходится.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-06 10:14 pm (UTC)(link)
Именно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-06 10:15 pm (UTC)(link)
Честно говоря, не очень могу. Стоит только вспомнить эти уроки. Сидишь и слушаешь "мама мыла раму".

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 08:44 am (UTC)(link)
В начальной школе вполне можно сидеть и книжку читать. Это не запрещается, пока остальные учатся читать. И "мама мыла раму", как ты понимаешь, совсем не используется.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 09:38 am (UTC)(link)
А надо не книжку читать на уроке (это дома делать удобней), а способности развивать, чтоб интересно было. И не в мячик играть.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 10:28 am (UTC)(link)
Лена, это неудобно делать дома, когда ты приходишь на продленку в пол-восьмого утра, а выходишь из школы в пол-пятого или даже в пол-седьмого, если остаешься на продленке, потому что родители работают. А в девять уже спать нужно ложиться. И потом книга же развивает способности. Можно, кстати, и дополнительные задачки порешать в классе, пока остальные наверстывают. И уроки поделать можно, чтобы дома быть свободнее. Ну, не заставляют здесь учеников первого класса сидеть, сложа руки.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 01:26 pm (UTC)(link)
И на продлёнке можно почитать. И почему-то многие дети, которыми родители активно занимаются, и часто при двоих работающих родителях, успевают несравнимо больше, чем их соученики и выучивают сложные понятия дома на несколько лет раньще прочих, что потом им очень помогает.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 02:02 pm (UTC)(link)
Так тогда в чем проблема? Если эти дети выучивают массу вещей дополнительно, то зачем стулья ломать?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:14 pm (UTC)(link)
Опять двадцать пять. Затем, что не должны они в тоске сидеть на уроках и мух считать. Затем, что есть умные дети с глупыми родителями, и нужно сделать для них все возможное. И кроме того, нет, они много успевают, но не всё. Ведь не просто же родители их всему учат, есть кружки разные. И родителям бы естественно хотелось, чтоб время в школе не пропадало задаром. Не говоря уже о том, что иногда в школе развитые дети разучиваются работать. Именно из-за того, что они умеют то, чему учат на уроках.
Затем, что не должны учиться в средней школе дети, пищущие с таким количеством ошибок, их надо сначала научить писать грамотно в начальной. Эта система поможет прежде всего тем, у кого старт не идеальный. Люди с дёгким стартом не пропадут. Ну, поскучают в школе, позевают, всё равно родители отправят их в очень хороший лицей и т.д.

Проблемы со всеобщим средним есть, и колоссальные. Девальвацию образования только ленивый не видит.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 02:20 pm (UTC)(link)
Затем, что не должны они в тоске сидеть на уроках и мух считать.
Прости, но это ты про себя говоришь и про советскую школу. А если здесь ребенку позволяют на уроках читать, то время у него зря не пропадет. Был бы учитель умный. Кстати, в начальной школе вполне даже неплохие учителя.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:28 pm (UTC)(link)
По-моему, я не смогу всё равно тебе объяснить, что если ребёнок многое знает и попадает в продвинутую группу, ему будет там интересно и он разовьётся сильней и узнает больше, чем от чтения на уроке книжки, которую удобней читать в кровати. Так что, может, прекратим.
А хороший учитель начальной школы не допустит в среднюю людей, пишущих с таким количеством ошибок.
Ещё раз - у нас разные цели.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 02:31 pm (UTC)(link)
А хороший учитель начальной школы не допустит в среднюю людей, пишущих с таким количеством ошибок.
Увы, так пишут и самые лучшие. Тогда в среднюю школу никого не надо пускать. Возможно, это и было бы правильно. Но неосуществимо. Экзамен бы снова ввели, что ли?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:37 pm (UTC)(link)
И ввели бы! И трудный.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 11:05 am (UTC)(link)
PS: развитие маленького ребенка комплексно. Игра в мячик так же влияет на развитие его способностей (интеллектуальных в том числе), как и решение задачек или головоломки.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 01:25 pm (UTC)(link)
Марина, развитие ребёнка бесспорно комплексно, в мячик играют на переменках. Среди людей в "моём лагере" есть детовладельцы и даже многодетные, так что не надо думать, что те, кто с тобой не согласны, не видели детей. :-)))

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 01:56 pm (UTC)(link)
не надо думать, что те, кто с тобой не согласны, не видели детей. :-)))
Я так не думаю, иначе давно сказала бы. Но насколько я понимаю, Юля не имела в виду игру в мячик в классе. Хотя занятия спортом в школе тоже есть. И они, по-видимому, тоже нужны.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:18 pm (UTC)(link)
Юля имела в виду урок. Занятия спортом, естественно, есть и быть должны.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 02:23 pm (UTC)(link)
Или она имела в виду урок в école maternelle? Потому что мне очень трудно представить себе такое в начальной школе. Прямо в классе. :-))))

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:31 pm (UTC)(link)
В Америке бОльшая часть детей в детский сад не ходит.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 02:33 pm (UTC)(link)
Но у нее же маленький ребенок.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:42 pm (UTC)(link)
Ну я не знаю, о своём ли опыте она говорит.

[identity profile] yucca.livejournal.com 2006-12-07 05:07 pm (UTC)(link)
Я имела в виду такую игру, когда учительница бросает мячик детям по очереди, и тот, кому она бросает, должен быстро ответить на какой-то вопрос. Я не уверена, что это на уроках происходит, честно говоря, мне показывали, кажется, на родительском собрании. Но по-моему, далеко не худший способ учить маленьких детей.

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2006-12-07 05:25 pm (UTC)(link)
Я поняла, что Вы имели в виду. Мне не кажется это "способом учить" вообще.

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-12-07 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] yucca.livejournal.com - 2006-12-07 19:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2006-12-08 23:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2006-12-08 23:44 (UTC) - Expand