И ещё о школе
Dec. 6th, 2006 04:05 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Вслед
Существуют дети, которым противопоказан любой детский коллектив.
У них отношение к школе колеблется между острой ненавистью, восприятием школы, как концлагеря, и равнодушием с оттенком нелюбви.
У некоторых, если они попадают в особо хорошую школу, отношение меняется. Прежде всего потому, что там несколько другие одноклассники.
Когда я слышу, что школа правильно социализирует детей, я думаю про то, что и армия социализирует. И лагерь тоже даёт жизненный опыт – тотальной несвободы.
Кстати, именно это так тягостно – несвобода, отсутствие выбора.
При этом я вполне уверена, что армия (если она без дедовшины и голода) для кого-то благо. И я думаю, что в работе с трудными подростками макаренковские методы приводят к ощутимым результатам, а предоставление им свободы – нет.
Реальное равенство возможностей неосуществимо, для того, чтоб оно было, нужно забрать детей от родителей и поместить их в детский дом.
Осуществимо – максимальная помощь в школе каждому ребёнку.
Но думаю, что это реально только при создании групп по уровням (идея Лены Шагиной), и чтоб эти группы учили разные учителя. С возможностью перехода из одной группы в другую.
Думаю, что от этого станет лучше всем. Если терпеливая учительница будет учить читать детей, читающих по складам, и у неё в группе будут только такие, у этих детей не разовьётся комплексов.
А дети, которые к приходу в школу прочли уже уймищу (а есть и такие, которые в тетрадках романы пишут), должны учиться совсем иначе и, наверно, у других учителей.
Если такой вот развитый ребёнок оказывается за одной партой с не умеющим читать, он вовсе не учится этого не умеющего уважать, скорее прямо наоборот – он начинает много о себе воображать.
Чем раньше такие дети окажутся окружены одногруппниками, которые знают и умеют не меньше, соображают не хуже, тем лучше для всех.
Кстати, тем, кто особенно мучается от жизни в детском коллективе, станет намного легче, потому что при повышении элемента кружковости, а именно это и произойдёт при разделении на группы, увеличится и элемент добровольности. Люди, с которыми ребёнок окажется рядом, будут в некотором роде сообщниками, как выражаются в ru_classical.
Вопрос дальнейшего обучения тоже вполне разрешим. Достаточно разделить высшие учебные заведения на группы, и чтоб у каждой группы были определённые требования к пройденной программе. Совершенно очевидно, скажем, что поступающим на гуманитарный факультет про интегралы знать не обязательно.
И ещё одно: гораздо важнее обеспечить поголовное хорошее владение чтением, письмом и счётом, чем переводить детей с гадкими оценками из класса в класс, учить понемногу каким-то наукам. Всё равно никаких следов такое вот поверхностное обучение в голове не оставит, чему есть множество доказательств.
Я знаю во Франции нескольких немолодых людей без всякого образования, кроме деревенской начальной школы, которые говорят на гладком грамотном образном языке, умеют великолепно выражать свои мысли. Пишут грамотно.
И в то же время число выпускников средних школ, пишущих с отвратительными ошибками, не умеющих прочесть то, что написано, а не то, что им представилось, не умеющих изложить мысль, во всех странах огромно.
Так, может, лучше обеспечить хорошее необходимое образование. Кому-то нужно на него два года, а кому-то четыре. И мне кажется, что при системе групп по интересам и по уровню, и эта проблема станет легче разрешимой.
.......
Я, наверно, ещё о школе напишу, но уже личное
Существуют дети, которым противопоказан любой детский коллектив.
У них отношение к школе колеблется между острой ненавистью, восприятием школы, как концлагеря, и равнодушием с оттенком нелюбви.
У некоторых, если они попадают в особо хорошую школу, отношение меняется. Прежде всего потому, что там несколько другие одноклассники.
Когда я слышу, что школа правильно социализирует детей, я думаю про то, что и армия социализирует. И лагерь тоже даёт жизненный опыт – тотальной несвободы.
Кстати, именно это так тягостно – несвобода, отсутствие выбора.
При этом я вполне уверена, что армия (если она без дедовшины и голода) для кого-то благо. И я думаю, что в работе с трудными подростками макаренковские методы приводят к ощутимым результатам, а предоставление им свободы – нет.
Реальное равенство возможностей неосуществимо, для того, чтоб оно было, нужно забрать детей от родителей и поместить их в детский дом.
Осуществимо – максимальная помощь в школе каждому ребёнку.
Но думаю, что это реально только при создании групп по уровням (идея Лены Шагиной), и чтоб эти группы учили разные учителя. С возможностью перехода из одной группы в другую.
Думаю, что от этого станет лучше всем. Если терпеливая учительница будет учить читать детей, читающих по складам, и у неё в группе будут только такие, у этих детей не разовьётся комплексов.
А дети, которые к приходу в школу прочли уже уймищу (а есть и такие, которые в тетрадках романы пишут), должны учиться совсем иначе и, наверно, у других учителей.
Если такой вот развитый ребёнок оказывается за одной партой с не умеющим читать, он вовсе не учится этого не умеющего уважать, скорее прямо наоборот – он начинает много о себе воображать.
Чем раньше такие дети окажутся окружены одногруппниками, которые знают и умеют не меньше, соображают не хуже, тем лучше для всех.
Кстати, тем, кто особенно мучается от жизни в детском коллективе, станет намного легче, потому что при повышении элемента кружковости, а именно это и произойдёт при разделении на группы, увеличится и элемент добровольности. Люди, с которыми ребёнок окажется рядом, будут в некотором роде сообщниками, как выражаются в ru_classical.
Вопрос дальнейшего обучения тоже вполне разрешим. Достаточно разделить высшие учебные заведения на группы, и чтоб у каждой группы были определённые требования к пройденной программе. Совершенно очевидно, скажем, что поступающим на гуманитарный факультет про интегралы знать не обязательно.
И ещё одно: гораздо важнее обеспечить поголовное хорошее владение чтением, письмом и счётом, чем переводить детей с гадкими оценками из класса в класс, учить понемногу каким-то наукам. Всё равно никаких следов такое вот поверхностное обучение в голове не оставит, чему есть множество доказательств.
Я знаю во Франции нескольких немолодых людей без всякого образования, кроме деревенской начальной школы, которые говорят на гладком грамотном образном языке, умеют великолепно выражать свои мысли. Пишут грамотно.
И в то же время число выпускников средних школ, пишущих с отвратительными ошибками, не умеющих прочесть то, что написано, а не то, что им представилось, не умеющих изложить мысль, во всех странах огромно.
Так, может, лучше обеспечить хорошее необходимое образование. Кому-то нужно на него два года, а кому-то четыре. И мне кажется, что при системе групп по интересам и по уровню, и эта проблема станет легче разрешимой.
.......
Я, наверно, ещё о школе напишу, но уже личное
no subject
Date: 2006-12-06 03:18 pm (UTC)Уравниловку гораздо проще продвигать и обосновывать в политических дискуссях (а образование - очень политический вопрос) и популярность ее в массах очень высока. Любое деление на группы приведет к крикам о создании и изоляции элиты...
no subject
Date: 2006-12-06 03:50 pm (UTC)По-моему, не менее прекрасная утопия, чем Ленкина :-)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2006-12-07 10:12 am (UTC) - Expand(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-06 04:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-06 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-06 03:37 pm (UTC)Дык, это основная задача начальной школы. Остается только понять, почему 15 процентов учеников шестого класса (11 лет) не умеют ни читать ни писать. На группы делят в начальной школе довольно часто (занятия английским, информатикой или рисованием).
Ну, тогда экзамен был на окончание начальной школы. И у него был определенный престиж.
no subject
Date: 2006-12-06 10:44 pm (UTC)И да, нужен экзаменн после начальной школы.
А про преподавателей - ерунда. Вон даже на дефектологический факультет был конкурс, люди готовы были учить умственно-отсталых. Для кого-то учить слабых детей как раз безумно интересно - challenge. Кроме того, профиль учителей совершенно разный. Хороший учитель для продвинутой группы может быть абсолютно невозможен для слабой и наоборот.
И совершенно ясно уже давно, что капес ни к чему особо хорошему не приводит, и что надо позволить без всей этой ерунды людям со степенями преподавать в школе. Вот и учителя для продвинутых групп. А как раз опытные традиционные - для слабых. Мы ещё в том разговоре говорили с Леной о разных профилях учителей.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-06 03:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-06 04:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 07:57 am (UTC)И проблемы-таки есть. Кстати, проблемы стресса в MIT, говорят, чудовищные. Чего уж, если и у наших первокурсников бывает. Кстати, естественно, у тех, кто в школе к стрессовым ситуациям не привык, сильней.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-07 11:46 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-06 03:53 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 01:03 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:мои 3 коп
Date: 2006-12-06 04:42 pm (UTC)Задемонизировалт армию совсем :). Там не все так однозначно.
- "дедовщина" на производстве называется "выслугой лет"
- официализация дедовщины - присвоение смышленым дедам гордого звания "ефрейтор" :)
А о том, что армия лучше готовит для работы на конвейере и старается забить творческие подрывы, все как то забывают. ... об этом можно долго и со вкусом... :)
А по поводу расслоения класса - в школе на математике мы зарабатывали всю четверть условные баллы. Каждый урок выставлялся набор заданий и у каждого была своя стоимость. На выбор - можешь решить десяток попроще, или проломиться через одно (если таланта хватит) и остаток четверти быть свободным. И конкуренции не было, была почему то общая заинтересованность. Просто каждый имел свой "гамбургский счет" ... и пряники в конце четверти.
Re: мои 3 коп
Date: 2006-12-07 01:09 pm (UTC)Кстати, французская армия функционировала совсем не так плохо - подростков, торгующих наркотиками, туда забирали и с некоторыми шансами чему-нибудь научали, а образованные путешествовали - один мой знакомый в Перу преподавал, другой в Израиле, выполняя вполне интересную работу, иногда и научную, только вот с одним "но" - за ооочень маленькие деньги.
Хороший и умный учитель у вас был! Повезло тебе.
Re: мои 3 коп
From:Re: мои 3 коп
From:опять об армии.
From:Re: опять об армии.
From:no subject
Date: 2006-12-06 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 02:54 pm (UTC)И мы каждый год обсуждаем, делать ли группы по уровням. И боимся, естественно, что в слабых группах будет скучно работать, и что если забрать сильных, то слабые будут слабей. Вертим в голове и крутим. И тасуем группы.
Но, конечно, университетская ситуация всё же отличается.
И ещё - на самом деле, у нас практически сильные и слабые группы выходят автоматически, мы их делим по уровню в английском. И вот оказывается, что группа А (лучшие по английскому) всегда лучшая группа.
В результате образуется одна резко более сильная группа, а в остальных штука-три сильных, и мы мучаемся - забирать их или нет, в общем - больная тема.
Но у нас одно очевидно. Всё-таки выучиться все должны одному и тому же, вроде как. Хотя на поверку и это не очевидно. Уйма народу после университета не испольует бОльшей части полученных знаний. А есть и те, кому полученных знаний не хватает. Вот и считай.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-06 05:24 pm (UTC)Мне кажется, эта задача не имеет оптимального решения, потому что, во-первых, все дети разные, а во-вторых, действительно талантливых учителей не так много, а без них достаточно гибкую систему не создать. Но можно к этому стремиться, конечно.
no subject
Date: 2006-12-06 06:54 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-06 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 01:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-06 08:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-06 09:49 pm (UTC)Единственный выход -- сломать социальные "башни" и "корабли", построить кварталы с "человеческим лицом", в которых будет и социальное и собственное жилье и сменить школы. И это уже делается. Только денег на это нужна прорва. И очень много времени.
no subject
Date: 2006-12-07 01:55 pm (UTC)б. Я знаю несколько мест, где правильно перемешано. К примеру, мой родной вильжюиф, где моя школа. Это традиционно бедный пригород, в который сейчас переезжает немало людей, работающих в Jussieu. Очень удобно - на метро по прямой без пересадок 20 минут. И терпимые цены. Естественно, все они отдают своих детей в Шарлемань, Луи-ле-Гран, Сан-Луи. И никак иначе быть не может. Они хотят, чтобы их дети получили лучшее возможное образование. Точно так же, как в России отдавали в мат. школы или в языковые школы. Поганому лицею в Вильжюифе отчасти повезло - наши ребята ходят туда и организуют кружки, занимаются с отстающими.
Ещё один сейчас смешанный район - 19-ый. Среди полутрушоб появились очень приличные, даже роскошные дома, квартиры в них сильно дешевле, чем в аналогичном жилье в центре. Вот моя деканша в одном из таких домов купила квартиру со 100-метровой террасой. У них оба ребёнка ходят в частную начальную школу. Она мне сказала - а как иначе в таком районе. Я её прекрасно понимаю. Она мне немножко рассказала, чему их там учат! Это принципиально другой уровень.
Короче, единственная возможность удержать способных детей в общей школе - это как раз разделение на группы, и при этом толковым из низшего класса будет сильно легче.
Да и не очень толковым будет лучше - они чему-то полезному научатся, а не просто штаны просидят. И гибкость больше.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-06 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 12:21 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:тивказан любой детский коллектив
Date: 2006-12-06 11:12 pm (UTC)Re: тивказан любой детский коллектив
Date: 2006-12-07 02:01 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-12-07 01:46 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 02:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-12-07 03:07 pm (UTC)Многие мужчины спустя лет 10 спохватываются и рады бы пойти поучиться в вуз, но без законченного среднего не берут, вечерних школ практически нет. К тому же школьная программа изменилась за эти годы, вступительных экзаменов в вузах нет больше, для поступления нужен сертификат о сдаче ЕГЭ, сдать его можно раз в год и т.д. и т.п. Да и те, кто поступили, часто уже отвыкли учиться.
Что я хочу сказать - что в 15-16-17 лет ребенок часто еще не осознает, что он делает выбор на годы и годы вперед. Приходилось слышать "какой я был дурак, что в школе не доучился", а потом зачастую поезд ушел: работа, семья - ни времени, ни навыков к учебе.