mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2006-12-06 04:05 pm

И ещё о школе

Вслед

Существуют дети, которым противопоказан любой детский коллектив.

У них отношение к школе колеблется между острой ненавистью, восприятием школы, как концлагеря, и равнодушием с оттенком нелюбви.

У некоторых, если они попадают в особо хорошую школу, отношение меняется. Прежде всего потому, что там несколько другие одноклассники.

Когда я слышу, что школа правильно социализирует детей, я думаю про то, что и армия социализирует. И лагерь тоже даёт жизненный опыт – тотальной несвободы.

Кстати, именно это так тягостно – несвобода, отсутствие выбора.

При этом я вполне уверена, что армия (если она без дедовшины и голода) для кого-то благо. И я думаю, что в работе с трудными подростками макаренковские методы приводят к ощутимым результатам, а предоставление им свободы – нет.

Реальное равенство возможностей неосуществимо, для того, чтоб оно было, нужно забрать детей от родителей и поместить их в детский дом.

Осуществимо – максимальная помощь в школе каждому ребёнку.

Но думаю, что это реально только при создании групп по уровням (идея Лены Шагиной), и чтоб эти группы учили разные учителя. С возможностью перехода из одной группы в другую.

Думаю, что от этого станет лучше всем. Если терпеливая учительница будет учить читать детей, читающих по складам, и у неё в группе будут только такие, у этих детей не разовьётся комплексов.

А дети, которые к приходу в школу прочли уже уймищу (а есть и такие, которые в тетрадках романы пишут), должны учиться совсем иначе и, наверно, у других учителей.

Если такой вот развитый ребёнок оказывается за одной партой с не умеющим читать, он вовсе не учится этого не умеющего уважать, скорее прямо наоборот – он начинает много о себе воображать.

Чем раньше такие дети окажутся окружены одногруппниками, которые знают и умеют не меньше, соображают не хуже, тем лучше для всех.

Кстати, тем, кто особенно мучается от жизни в детском коллективе, станет намного легче, потому что при повышении элемента кружковости, а именно это и произойдёт при разделении на группы, увеличится и элемент добровольности. Люди, с которыми ребёнок окажется рядом, будут в некотором роде сообщниками, как выражаются в ru_classical.

Вопрос дальнейшего обучения тоже вполне разрешим. Достаточно разделить высшие учебные заведения на группы, и чтоб у каждой группы были определённые требования к пройденной программе. Совершенно очевидно, скажем, что поступающим на гуманитарный факультет про интегралы знать не обязательно.

И ещё одно: гораздо важнее обеспечить поголовное хорошее владение чтением, письмом и счётом, чем переводить детей с гадкими оценками из класса в класс, учить понемногу каким-то наукам. Всё равно никаких следов такое вот поверхностное обучение в голове не оставит, чему есть множество доказательств.

Я знаю во Франции нескольких немолодых людей без всякого образования, кроме деревенской начальной школы, которые говорят на гладком грамотном образном языке, умеют великолепно выражать свои мысли. Пишут грамотно.

И в то же время число выпускников средних школ, пишущих с отвратительными ошибками, не умеющих прочесть то, что написано, а не то, что им представилось, не умеющих изложить мысль, во всех странах огромно.

Так, может, лучше обеспечить хорошее необходимое образование. Кому-то нужно на него два года, а кому-то четыре. И мне кажется, что при системе групп по интересам и по уровню, и эта проблема станет легче разрешимой.
.......

Я, наверно, ещё о школе напишу, но уже личное

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-06 10:44 pm (UTC)(link)
А делить надо на все предметы. Да, все понимают, что нельзя посадить в одну и ту же английскую группу двуязычного почти ребёнка и не знающего ни одного слова, а на чтении почему-то можно.
И да, нужен экзаменн после начальной школы.
А про преподавателей - ерунда. Вон даже на дефектологический факультет был конкурс, люди готовы были учить умственно-отсталых. Для кого-то учить слабых детей как раз безумно интересно - challenge. Кроме того, профиль учителей совершенно разный. Хороший учитель для продвинутой группы может быть абсолютно невозможен для слабой и наоборот.
И совершенно ясно уже давно, что капес ни к чему особо хорошему не приводит, и что надо позволить без всей этой ерунды людям со степенями преподавать в школе. Вот и учителя для продвинутых групп. А как раз опытные традиционные - для слабых. Мы ещё в том разговоре говорили с Леной о разных профилях учителей.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 08:18 am (UTC)(link)
Увы, всё вроде бы так. Но для того, чтобы были маленькие классы, нужно раза в два больше учителей. Это финансовая пробелма для всего государства. И эту проблему совсем непросто решить теперь, когда существуют европейские бюджетные правила и критерии Мастрихта. А преподавать без капеса в общественных школах не дадут профсоюзы. В частной школе без контракта преподавать может кто угодно. И учить группу детей друзей может на дому кто угодно. Лишь бы проверки в инспекции проходили.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 09:43 am (UTC)(link)
а без дикого вливания денег в образование оно будет всё хуже в плохих местах, хорошие отделятся совсем, всё бОльшая часть хорошего отойдёт частным, как уже произошло в Америке. тут выбора просто нет, если мы хотим, чтоб школа не была бесплатным детским садом. как справедливо Лена шагина сказала.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 10:31 am (UTC)(link)
Собственно, я ничего плохого в частном среднем образовании не вижу. Тем более, что во Франции оно недорогое. И у них есть места для совсем неимущих. Я была знакома с одной сеьмей, которая два года подряд ночевала попеременно то в машине, то в каком-то сарае. А дочка у них училась в очень хорошем лицее Сан-Франсуа д'Aсиз в Монтиньи.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:04 pm (UTC)(link)
Безусловно. Только мы всё-таки говорим об общественном образовании, и мне не кажется, что американский путь, когда почти все приличные школы частные, разумен.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 02:14 pm (UTC)(link)
Американский вариант непереносим во Францию. Имхо, конечно. А вообще частные школы открывают массу возможностей. И это помогает и общественным.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:31 pm (UTC)(link)
Согласна

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 08:34 am (UTC)(link)
Вдогонку: Хороший учитель для продвинутой группы может быть абсолютно невозможен для слабой и наоборот.
Вот это и есть уравниловка -- дайте мне одинаковых детей. А ведь даже сильные ученики очень разные. Доказательство -- твои студенты, очень продвинутые по математике, но не умеющие грамотно написать реферат. И, кстати, некоторые слабые ученики пишут грамотнее сильных. Во всяком случае, у них вполне может быть лучше конечный результат (тот же реферат или доклад будет сделан лучше).

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 09:37 am (UTC)(link)
Правда это в редчайших случаях. И мой вариант позволит гуманитарно одарённым детям знать математику лишь в необходимом объёме, но знать (так они её не знают совсем), а остальное время тратить на углублённое изучение литературы.
Ты же всё время ратуешь даже не за уравниловку, за отсутствие интеллектуаьной элиты, которая необходима, только вход в неё должен быть максимально обеспечен людям из разных социальных слоёв. Мой вариант это позволит намного лучше, чем существующий.
У нас системы ценностей разные, поэтому этот разговор тупиковый.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 10:36 am (UTC)(link)
Да, так ведь в лицее гуманитариям, если они выбрали эту ориентацию, математику всё же преподают, просто очень мало. А математикам почти не преподают гуманитарных наук. Но отбирают из не по принципу "плохой или хороший ученик", а по склонностям, то есть по успеваемости по конкретным предметам.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:24 pm (UTC)(link)
Так, как дело поставлено сейчас, дети выходят из щколы зачастую совсем без знаний по предметам, которые им преподавали. А тут точно - лучше меньше, но лучше, в этом я совершенно уверена.
Мы видим только людей с баком S - и такие ужасы видим иногда.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 11:01 am (UTC)(link)
Ты же всё время ратуешь даже не за уравниловку, за отсутствие интеллектуаьной элиты, которая необходима, только вход в неё должен быть максимально обеспечен людям из разных социальных слоёв.
Я не ратую за отсутствие интеллектуальной элиты. Я ратую за то, чтобы отбор не состоялся в шестилетнем возрасте. За то, чтобы всех до окончания обязательного периода образования училив в хороших учловиях. Создать вступительные экзамены в университет просто необходимо, но отделять "продвинутых" малышей от "непродвинутых" повредит и тем и другим. Дети, особенно маленькие, функционируют иначе, чем взрослые. Рзаделить их по взрослым критериям нельзя. Ты с легкостью отправишь к "дуракам" умных и способных детей.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:44 pm (UTC)(link)
Ещё раз. Эта система улучшит положение на всех уровнях. Переход с уровня на уровень должен быть гибким. Хоть в середине года. И нет ничего зазорного в том. чтоб при поступлении в школу проверить, что малыш умеет и отдать его на соответствующий уровень.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2006-12-07 02:52 pm (UTC)(link)
Так ведь он и есть гибкий, ведь перескакивают через класс. И проверяют. Правда не в самом начале года, но случаи, когда в октябре вызывают родителей в школу, чтобы предложить им перевести ребенка в СЕ1, не так уж редки. У Марьяны две лучших подруги перескочили через класс: одна уже теперь в коллеже, хотя она младше моей дочери на месяц. Другая младше на год и учится с ней вместе.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2006-12-07 02:59 pm (UTC)(link)
Так вот всё это лучше бы усилить. И проверять раньше. И детей разновозрастных чаще вместе учить. И больше групп по интересам. И многое-многое. И не на второй год оставлять, а переводить в начале года на предыдущий уровень, если ясно, что он не усвоен. И по разным предметам должно быть можно быть в разных группах. Возможностей много.