mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2007-12-06 12:32 pm

via [livejournal.com profile] o_proskurin

Это, чтоб от супных дел отвлечься.

А вот не «Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью».

Именно сказку, сказку – не Кафка, а Шварц, Салтыков-Щедрин.

Только, увы, сказки не всегда со счастливым концом и поверженной тенью…
У Андерсена не так…

"Мишки" попросят Путина стать их лидером

Активисты межрегионального детско-юношеского движения «Мишки» обратятся завтра к президенту России Владимиру Путину с Болотной площади Москвы.
Как сообщили организаторы акции из движения «Наши», «более 1 тыс. активистов с буквами в руках составят обращение к Путину, в котором попросят его стать лидером движения «Мишки», так как он самый главный «мишка» России».
Организаторы отметили, что обращение активистов – «мишек» снимут на видеокамеру и отправят в Кремль.
По сообщениям ряда СМИ, движение «Мишки» появилось в сентябре и объединяет детей от 8 до 15 лет. Вожатые – студенты старших курсов – имеют свои «должности». Так, вожатый, сумевший организовать 10 мероприятий с детьми, называется «медведь-шатун», «белый медведь» – тот, кто сумел объединить 10 дворов; вершиной иерархии является «бурый медведь». // «Эхо Москвы»

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-12 11:42 am (UTC)(link)
/Мои друзья, живушие в России, считают, что при том, что материальное положение с тех пор улучшилось (и у них тоже), жизнь очень ухудшилась./

Я с большой осторожностью отношусь к таким утверждениям. поскольку, как мне кажется, в большинстве случаев утверждающие не согласятся вернуться к худшему материальному положению с большим количеством свобод. Возможность этого отнюдь не чисто умозрительная - даже при СССР это было возможно, но путь этот (условно назовем его "он был инженером - теперь он дворник") выбирали далеко не все. А если еще заменить понижение вероятности проломленного ОМОНом/наци черепа на повышение вероятность пролома черепа бандитами, то количество желающих вернуться, я подозреваю, уменьшится до недетектируемого уровня. По крайней мере в возрастной рамке 35-бесконечность.

/Наши же слова про то, что из ГБ хорошего не будет, относились к людям своего круга, к тем, кому сейчас не нравится, а не к произвольному человеку, для которого, собственно, жратва в магазине и возможность ездить на Кипр - наполнение жизни./

А люди Вашего круга - не считают, что жратва в магазине и возможность ездить на Кипр - это хорошо? Я, заметьте, не утверждал, что мое кредо - "из ГБ не может быть ничего плохого". Я утверждал, что есть люди, для которых кредо "Из ГБ не может выйти ничего хорошего" и пойти против своего кредо они не могут практически физиологически.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-12 01:14 pm (UTC)(link)
Есть у нас приятель из Индии, Омар. Так вот давным-давно, когда и ему, и нам был американский супермаркет в диковинку, он говорил, что он такого для Индии вовсе не хочет, достаточно и десятой части, не обязательно иметь сто сортов йогурта...

Я уезжала в 79-ом. Так что самых продовольственных ужасов не видела. На том уровне, на котором это было в 70-ые, в Москве и в Питере было выносимо, можно было не стоять в очередях. Я не говорю, что это хорошо, я просто говорю, что в нашем решении уехать малый ассортимент в магазинах вообще не сыграл никакой роли. Поверьте уж. И даже то, что за границу не пускали, не сыграло особой роли, хотя тут мы уже о свободе.

Из людей, уехавших в последние годы, я знаю целый ряд не улучщивших своё материальное положение совсем, и даже людей, которым стало материально скорее трудней - скажем, гуманитаров из тех, кто по разряду фри ланса (волка ноги кормят)

Что до кредо "Из ГБ не может выйти ничего хорошего" - тут Вы воюете не со мной, я как раз к абсолютным кредо не склонна, но в данном случае, было настолько ясно, что в моём понимании хорошего не будет.

Кстати, Вам никогда не казалось, что если люди вообше меняют страны (большинство не меняет), то это иногда и в поисках страны, где им морально комфортней всего - меньше всего противоречий со способом жизни окружающих. Уверяю Вас, бывает, и не так редко.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-12 01:48 pm (UTC)(link)
/Кстати, Вам никогда не казалось, что если люди вообше меняют страны (большинство не меняет), то это иногда и в поисках страны, где им морально комфортней всего - меньше всего противоречий со способом жизни окружающих. Уверяю Вас, бывает, и не так редко./

Я понимаю. Я же не о том совсем.

Я спросил - много ли Ваших знакомых готовы продемострировать, что свобода им важнее материального благосостояния? Эммиграция не показательна - эммиграция в практически куда угодно означает повышение материального уровня жизни по сравнению с 90-ми. Я же спрашивал - многие ли Ваши знакомые готовы вернуться в уровень жизни 90-х. Ну, например, уйдя в бомжи. Никто их особо на митинги не гоняет, в партию вступать не заставляют. И если готовы - то почему не уходят? Или уходят? Ну какую-то часть может удерживать любовь к своему делу. Его, уйдя в бомжи, в некоторых случаях, делать не сможешь. Но неужели всех? Обычно годам к 40 люди несколько остывают.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-12 02:36 pm (UTC)(link)
А что в сорок лет помирать пора?

Разговор про бомжей давайте обернём в СССР. Его и там с тем же успехом можно было задать. И даже иногда находились люди, которые уходили, если не в бомжи, так в лесорубы или в выращивателей золотых рыбок. Эмиграция нынче не всегда означает повышение материального уровня. К примеру, у немалого числа по крайней мере знакомых мне людей, прощальным подарком сов. власти являются квартиры. А это уже капитал. Правда, реализуемый.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-12 02:59 pm (UTC)(link)
/Разговор про бомжей давайте обернём в СССР. Его и там с тем же успехом можно было задать./

Разумеется. И фраза, которую я привел в качестве названия-описания модели - она из СССР. Да в СССР были люди, уходившие в свои внутренние 90-е. (А их коллеги, которые так и не ушли во внутренние 90-е ввели туда всю страну, не особо спрашивая).

Но, как уже в который раз предлагаю, давайте обернем его не в СССР а в Ваших знакомых, которые утверждают, что свобода им важнее материального благополучия. Что мешает им вернуться к свободе и материальному благополучию 90-х уйдя в бомжи? Лесорубов я не предлагал, поскольку может быть им очень важно жить в большом городе.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-12 03:07 pm (UTC)(link)
То же, что мешало всем нам во времена советской власти - желание жить в квартире, а не на улице или в сортире в поликлинике, как мы в прошлом году видели, привязанность к своей работе и отсутствие героизма. Только при всей моей несимпатии к 90-м и при том, что уверяю Вас, мои знакомые не были ни с какой точки зрения богаты - обычные научники или гуманитарии, как бомжи они в 90-ые не жили.

И смысла уходить в бомжи я как-то совсем не вижу, по-моему, эмигрировать куда разумней.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-12 04:01 pm (UTC)(link)
/То же, что мешало всем нам во времена советской власти - желание жить в квартире, а не на улице или в сортире в поликлинике, как мы в прошлом году видели, привязанность к своей работе и отсутствие героизма./

Ну не совсем бомжи, пусть в дворники. Хотя в 90-е я видел людей научнико-гуманитарного вида, роющихся в отбросах. Пожилых, правда.

/отсутствие героизма/

При чем тут отсутствие героизма? Отсутствие героизма сделать себе жизнь приятнее? Сменить жизнь с едой но без свободы на более приятную, легкую жизнь без еды но со свободой? Где героизм?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-12 04:07 pm (UTC)(link)
Боюсь, что жизнь на помойке предполагает блох, вшей и прочих насекомых. Что не очень приятно.

И опять же я не совсем понимаю - лучше эмигрировать. А уж если нельзя легально, то приятней жить бомжом в тёплом климате.

Вполне Вам верю, что кто-то в 90-ые упал совсем на дно. Из тех, кто совсем ничего не умел, кроме того, за что платили зарплату в советское время.

Гуманитары, знавшие языки, находили уроки, ещё чего-то. В общем, в кругу, который знаю я, жили очень бедно, но с надеждами.

Вообще же я не защитник 90-х.

Просто не вполне понятно, почему в России, если не сов. власть, то обязательно бандиты.

И, кстати, улучшение жизни, вероятно, не от дяди Путина, а просто от повышения цен на нефть.