mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2007-12-06 12:32 pm

via [livejournal.com profile] o_proskurin

Это, чтоб от супных дел отвлечься.

А вот не «Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью».

Именно сказку, сказку – не Кафка, а Шварц, Салтыков-Щедрин.

Только, увы, сказки не всегда со счастливым концом и поверженной тенью…
У Андерсена не так…

"Мишки" попросят Путина стать их лидером

Активисты межрегионального детско-юношеского движения «Мишки» обратятся завтра к президенту России Владимиру Путину с Болотной площади Москвы.
Как сообщили организаторы акции из движения «Наши», «более 1 тыс. активистов с буквами в руках составят обращение к Путину, в котором попросят его стать лидером движения «Мишки», так как он самый главный «мишка» России».
Организаторы отметили, что обращение активистов – «мишек» снимут на видеокамеру и отправят в Кремль.
По сообщениям ряда СМИ, движение «Мишки» появилось в сентябре и объединяет детей от 8 до 15 лет. Вожатые – студенты старших курсов – имеют свои «должности». Так, вожатый, сумевший организовать 10 мероприятий с детьми, называется «медведь-шатун», «белый медведь» – тот, кто сумел объединить 10 дворов; вершиной иерархии является «бурый медведь». // «Эхо Москвы»

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-06 05:19 pm (UTC)(link)
А Явлинский - их папа?

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-06 05:33 pm (UTC)(link)
если замочат его в сортире, то точно папа....

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-06 05:55 pm (UTC)(link)
То есть они пока без папы? То есть Вы их просто так предателями и отцеубийцами обозвали?

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-12-06 09:41 pm (UTC)(link)
Отчего ж? Он их обозвал славными советскими пионерами, друзьями чекистов, борцами с врагами и предателями (слово "предатель" имеет только это значение, а Вашего оно просто не имеет: Павлик Морозов не предатель, он (если он был) просто гад). Я думаю, они будут гордиться.

Put in? Get out! (c)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-06 10:11 pm (UTC)(link)
/(слово "предатель" имеет только это значение, а Вашего оно просто не имеет/

Разумеется - имеет. Он (если он был) предал своего отца и свою семью. Тут, казалось бы, разногласий быть не может. Вот был ли он гад - могут быть разногласия. Например - Пеньковский - был гад? А ребенок, который доносит на отца-убийцу? А уклоняющегося от налогов? Тут все зависит, в большой степени, от отношения к предмету стука.

Я, правда, не понял, какое единственное значение имеет слово "предатель" в Вашем представлении? Те, с кем боролось чекисты? То есть какой-нибудь Иуда Искариот - он и не предатель вовсе?

Ну и, наконец, я, право же, не пойму Вашей ненависти к советским пионерам. Дети как дети. В организации же, помимо явно отрицательных черт, как-то всеобщая обязательность, присуствовали и явно положительные. В том числе и столь близкая, как мне кажется, Вам (без всякого сарказма) забота о том, чтобы дети вне школы без дела не шлялись. Копия, в общем со скаутов, вплоть до галстуков и горнов с барабанами. Цвет только у галстуков не тот - предвидели знать узурпацию его знаменем пророка.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-12-06 11:00 pm (UTC)(link)
Хотя, видимо, мы оба были пионерами и возможно, читали одинаковые книжки, у нас с Вами очень разные воспоминания об этой организации. Она мне, кстати, пока я в ней состоял, нравилась. И это с моей более поздней точки зрения невыносимо ужасно.

Что же до предательства, я очень не люблю этого слова и не употребляю. Оно свинское. Оно означает навешивание обязательств снаружи.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-07 09:40 am (UTC)(link)
/Она мне, кстати, пока я в ней состоял, нравилась./

Возможно в этом и объяснение. Смена религии я думаю часто сопровождается активным отторжением старой. А я к пионерии был достаточно равнодушен, а пионерлагеря откровенно ненавидел.

/Что же до предательства, я очень не люблю этого слова и не употребляю. Оно свинское. Оно означает навешивание обязательств снаружи./

Обязательства навешивает общество. Слово их только отображает. Можно ненавидеть слово "гавно", но объект от этого никуда не исчезнет.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-12-07 09:54 am (UTC)(link)
Вы довольно систематически заставляете меня нарушать опитмизационный принцип, которому я следую в ЖЖ и которому намерен следовать, иначе никакого времени не хватит: не обсуждать выводы, когда не согласованы посылки.

Очень давно ясно, что у нас с Вами не совпадает множество посылок. Их обсуждать довольно бессмысленно, кроме разве что как в очень близких отношениях. И то обычно их не выяснить - у каждого свои нулевые гипотезы (часто неграмотно называемые аксиомами) и свои эмоциональные пристрастия. Я знаю, что не обладаю информацией для того, чтобы заиметь интуицию в Вашем отношении; поэтому я никогда не скажу фразу типа "Возможно, в этом и объяснение ... смена религии". Вы ею тоже не обладаете. Оно и ладно. Только не надо копать, Вы будете копать не туда.

По второму пункту, который я тоже обсуждать отказываюсь, я замечу только что гавно является материальным предметом, и можно только обсуждать, что есть любители, а также те, кому не пахнет. Предательство является оценкой, и материально не существует. Более того, оно является оценкой в некоторой системе этических суждений, в которой ... и тут она (вдруг забыл, как звали героиню) прекратила дозволенные речи, чтобы не впасть в идиотическое обсуждение этических систем.

Я не люблю Путина и креветок и пионерской организации. А Вы, может быь, не любите Путина, но любите креветки и пионерскую организацию. Я обращаю то, что пишу, только к тем, кто тоже не любит пионерскую организацию. Стоит ли это обсуждения?

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-07 11:53 am (UTC)(link)
А ведь гОвно пишется не через а, иначе оно не настоящее!!!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-07 01:08 pm (UTC)(link)
Это - тема для отдельной большой дискуссии. В архивах relcom.politics сохранились предыдущие раунды великой битвы между "а" и "о".

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-07 02:55 pm (UTC)(link)
проверьте элементарно: мн. числом. это третий класс начальной школы. И не будьте так напыщены!!!

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-07 01:05 pm (UTC)(link)
/у каждого свои нулевые гипотезы (часто неграмотно называемые аксиомами)/

Когда я говорил "аксиома" я имел в виду "аксиома". Нулевая гипотеза используется только в контексте "Предположим, что А. Проверим это". Если же утверждение звучит как "Б верно, потому, что следует из А, а А в данном контексте всегда верно", то это таки аксиома. Я могу ошибаться, конечно, но мне кажется что у Вас существует ряд аксиом. Например, в упрощенном варианте "Из КГБ не может выйти ничего хорошего". Из чего следует лемма "Все что связано с Путиным - плохо". После чего негодность Мишек легко доказывается.

/Предательство является оценкой, и материально не существует. /

Разумеется оно материально не существует. Понятие однако существует много тысяч лет и с этим нельзя не считаться. Нулевой гипотезой является объективность и неизбежность данного понятия в любом человеческом обществе. Вы можете опровергнуть эту нулевую гипотезу?

/Я обращаю то, что пишу, только к тем, кто тоже не любит пионерскую организацию. Стоит ли это обсуждения?/

Нелюбовь к пионерской организации? Не стоит. Ну не любите и не любите, я, как было сказано, тоже не люблю (так что обращаетесь ко мне тоже). Но, возможно стоит обсуждения связь между существованием обобщенных пионерских организаций и отсуствием изнасилований и избиений в непустых вагонах электричек. Мне кажется, что есть очень заметная связь, но являются ли "пионерские организации" необходимым условием - мне не ясно.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-07 11:47 am (UTC)(link)
Вам может и было чего отторгать, как и бегемоту -

"мои ж от дедов, непреклонно
в дыму пожарно-красных лет,
белогвардейские знамёна..."

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-07 01:10 pm (UTC)(link)
Это Вы как раз продемонстрировали, что Вам есть что отторгать.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-07 02:56 pm (UTC)(link)
догика ваша в ж ( а не в жж)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-07 03:57 pm (UTC)(link)
Какой же Вы солдафон, хорунжий.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-07 04:32 pm (UTC)(link)
Ошибочка: я капитан.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-07 04:48 pm (UTC)(link)
И справка есть? С печатью главврача?

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-07 04:56 pm (UTC)(link)
Печать главврача ( психушки) судя по вашей логике, нужна вам. Сударь вы зануда !извините, мне некогда далее трепаться.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-07 11:50 pm (UTC)(link)
Слабый какой-то нынче капитан пошел. Я вот, старлей, а и то. А может уже и капитан? Кто знает пути МО.

А Вы чего капитан? В джунлях-то?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-08 12:03 am (UTC)(link)
http://mbla.livejournal.com/222810.html

А доктор обоим бы не повредил!

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2007-12-08 00:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-12 10:20 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-07 12:19 am (UTC)(link)
Безусловно присутствовали, ровно в той же мере, в которой и в Гитлер югенд

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-07 09:17 am (UTC)(link)
Я не знаком всерьез с деятельностью Гитлерюгенда. А поскольку я человек не религиозный, то ожидаемой (по-видимому) автоматической реакции отторжения у меня не возникает.

Вы, надо полагать, хорошо знакомы с деятельностью Гитлерюгенда?

(Anonymous) 2007-12-07 11:04 am (UTC)(link)
Очипятка: не сарказм, а сарказизм!!!

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-12-07 11:09 am (UTC)(link)
Очипятка: не сарказм, а сарказизм!!!