mbla: (Default)
Helen Kassel ([personal profile] mbla) wrote2008-05-20 12:56 pm

Paul Auster «In the Country of Last Things»

Антиутопия. Меня обычно они не убеждают, кажутся предельно искусственными играми.

Задать начальные условия и, следуя определённым правилам, поглядеть, что получится. Неинтересно.

Пожалуй, только 1984 резко выделяется.

И про эту книжку Остера я не могу сказать, чтоб она мне понравилась, но – задела.

Тем, что очень как-то близко ходит к моей собственной неуверенности, к моим страхам...

Ощущение, что вошёл в сон. Обычно от антиутопий у меня этого чувства не бывает, потому что как правило есть некая логика исходной точки. Ну, атомный взрыв, к примеру. Эпидемия. Одним словом, катастрофа.

Тут же непонятно, что случилось, но что бы ни произошло, это произошло не мгновенно.

Некий медленный упадок – потеря технологий, потеря организации, распад.

Общества нет – есть люди, которые жили в нашем мире, а стали постепенно жить в мире, где ничто привычное не работает. Есть, скажем, какие-то автомобили, но улицы практически разрушились, и ездить по ним невозможно. Негде жить. И если даже жильё есть, из него могут в любой момент выгнать бандиты. Даже и не бандиты, а просто люди, которые сильней.

Из языка постепенно уходят какие-то слова, потому что уходят из жизни обозначаемые ими объекты. К примеру, цветочные горшки.

Правительство тоталитарного типа, но не из-за злобы, а по неумению – оно пытается выполнять какие-то элементарные организаторские функции – вот, например, вывозить трупы на топливо для производства какого-то минимума энергии.

Деньги, дающие возможность не умереть, если есть крыша над головой, можно заработать, будучи «искателем кладов». Искать в грудах мусора ценные предметы и сдавать их на государственные пункты приёма. Ценностью может быть всё что угодно – какой-нибудь старый сапог...

Минимум организации, позволяющей части населения всё-таки не помереть.

Доведение до абсурда слова «разруха». Кстати, наверно, после гражданской войны некоторая часть людей и была в состоянии полного ступора – жизнь разваливалась по швам.

Меня в этой книге меньше всего интересовала психологическая сторона – так сказать, возможность в нечеловеческих условиях остаться человеком. Об этом много разного написано. Трудно тут сказать что-нибудь хоть сколько-то оригинальное.

....

Что отделяет наш мир от хаоса? Что обеспечивает функционирование его? Если никто в отдельности не понимает, как он устроен. Почему всё не разваливается на части?

И ещё – может ли быть именно такой закат цивилизации – постепенная утрата драйва, постепенная потеря технологий. Опускание на дно...

Ужас этой книги не в описании ужасов – это даже и неинтересно, а в их полной немотивированности...

И этот вопрос меня давно беспокоит.

Вроде как, благоустроенный мир существует как результат совместной деятельности малокомпетентных людей.

Некомпетентные правительства. Плохоуправляемый рынок. Всё более специализирующийся на мелочах и полуфабрикатах образованный класс.

Полная зависимость от помимо нас существующей огранизации повседневности – водопровод, метро, электричество.

Чем выше технологически организована жизнь, тем сильней зависимость.

Вон древний автомобиль можно было завести, покрутив ручку стартёра...

....

В этой книге мои собственные полуподсознательные страхи...

Впрочем, наверно, страхи эти существуют у людей с самого начала цивилизации – откуда бы иначе взялся Робинзон Крузо – тогдашний на них ответ.

Только тогда мы были куда ближе к истокам...

[identity profile] mrka.livejournal.com 2008-05-20 11:12 am (UTC)(link)
Страшно и знакомо. Не хочу. Хочу лечиться от страхов, а не аккумулировать их.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ 2008-05-20 11:17 am (UTC)(link)
А игнорировать их не получается?

[identity profile] mrka.livejournal.com 2008-05-20 11:19 am (UTC)(link)
Почему же, обычно получается. Именно поэтому и не хочу читать эту книгу.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ 2008-05-20 11:21 am (UTC)(link)
Пррравильно. И я не стану:)

[identity profile] mrka.livejournal.com 2008-05-20 11:28 am (UTC)(link)
Ты почему не подключаешься в гемейл? Я могу сейчас поболтать, если у тебя есть время.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ 2008-05-20 11:39 am (UTC)(link)
Эээ... я не помню, как это сделать:) У меня ж все стерлось.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2008-05-20 11:48 am (UTC)(link)
Что ты не помнишь? Свой пароль? Ты не можешь залогиниться в гемейле?

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ 2008-05-20 11:53 am (UTC)(link)
Как туда попастя, в эту говорилку, не помню.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-21 07:37 am (UTC)(link)
Ну и не надо - бууууууууууу
Я и не думала, что тебе её стоит читать

[identity profile] mrka.livejournal.com 2008-05-21 07:57 am (UTC)(link)
Я догадываюсь, что ты этого не думала!

[identity profile] http://users.livejournal.com/roxana_/ 2008-05-20 12:45 pm (UTC)(link)
Знакомо, но уже, пожалуй, не страшно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-21 07:38 am (UTC)(link)
Ну, мне обычно не очень. Не то, чтоб я так уж много об этом думала. Но иногда всё же колет. Когда студент нерадив, или разлаживается что-нибудь :-)))

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2008-07-02 03:30 pm (UTC)(link)
"Леопаррд с горы.." кгода-то казался тоже страшным...

[identity profile] orang-m.livejournal.com 2008-05-20 01:02 pm (UTC)(link)
вот интересно,ты пишешь о том,о чем я думаю все последнее время.
как то исподволь все идет к распаду,не атострофа,а медленное утрачивание смысла нам всем грозит.
такой социальный альцгеймер.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-21 07:39 am (UTC)(link)
что-то подобное, да, в голову приходит. Именно оно - исподволь утрачивание смысла

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-05-20 01:05 pm (UTC)(link)
Как раз этого у Остера не читала. Забавно: я вчера была в книжном, держала в руках именно ее и "Mr Vertigo" того же Остера, но потом почему-то отложила и купила вместо них одного Шеридана.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-21 07:40 am (UTC)(link)
А ты же, вроде, Остера не любишь.

А я - стыд - лоджевская игра в унижение - не читала Шеридана

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-05-21 08:08 am (UTC)(link)
Да нет, ты меня с кем-то путаешь. Может, с Петькой? А я "Нью-Йоркскую трилогию" очень даже. "Книгу иллюзий" меньше. Что-то еще мне вполне понравилось, только сейчас никак не соображу, что это было.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-23 10:57 pm (UTC)(link)
А я "Нью-Йоркской трилогии" ещё не читала. А вспомнила, что "Книгу иллюзий" ты не полюбила. Собственно, я читала её и вот эту антиутопию.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-05-24 06:59 am (UTC)(link)
Да, наверное, так оно и было. А я вспомнила, что еще читала: Moon Palace. Насколько помню (давно это было), мне вполне понравилось. Все собираюсь прочесть The Invention of Solitude - понятия не имею, о чем там, но название нравится.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-25 10:48 pm (UTC)(link)
Да, славное название...

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-05-21 08:09 am (UTC)(link)
Кстати, Шеридана я тоже не читала. Только в детстве по телевизору смотрела "Школу злословия".

[identity profile] veraklo.livejournal.com 2008-05-20 05:52 pm (UTC)(link)
Спасение,мне кажется,можно найти в природе,в путешествиях...
При общении с природой понимаешь,что это живое существо.
Леса,реки,поля,звезды,люди и народы,города и храмы-все в тебе,а ты-в них.
Ощущение счастья."Роза Мира"-Даниил Андреев.И я с ним согласна.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-21 07:40 am (UTC)(link)
В смысле спасение от страхов? Конечно

[identity profile] veraklo.livejournal.com 2008-05-21 08:31 am (UTC)(link)
:)))

[identity profile] fattoad.livejournal.com 2008-05-20 06:22 pm (UTC)(link)
Мне пришло в голову, что, возможно, из-за бессознательных страхов мне так нравится жить дико в палатке. Идешь с рюкзаком, все свое с собой несешь. Удобств - минимум, зато никто не отнимет. А Мессала холит и лелеет свои ножики и мультитулы, приговаривая, что и на необитаемом острове с ними не пропадет.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-21 07:41 am (UTC)(link)
Да, я про палатку думала как раз :-)))

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2008-05-20 06:45 pm (UTC)(link)
К вопросу об антиутопиях:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/25/society/350430/

Автор - одиозная фигура, но страхи его созвучны моим.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-21 07:48 am (UTC)(link)
С моей точки зрения, это очень "русские" страхи. Как раз общества потребления не случилось. На Западе. Кстати, и в России есть, к счастью, слой незахваченный. Увы, в России очень велик и страшен захваченный.

Посмотрите только, сколько вещей делается бесплатно и даже не за славу - статьи в википедии, собственные курсы, положенные в сеть...

Телевизор на западе смотрят меньше, чем 10 лет назад. Несомненно. И компьютер занимает его место иначе. Там гораздо больше взаимодействия, соучастия. Люди и в самом деле что-то делают, не пассивны, ищут информацию.

И студенты мои очень хотят быть полезными...

Это, увы, не меняет того, что компетентность недостаточна для общего охвата и того, что общество тоскует без целей...

[identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com 2008-05-21 08:40 am (UTC)(link)
Увы, в России очень велик и страшен захваченный.
Да. Россия похожа на подростка, вырвавшегося из-под жёсткой опёки: делать всё, что запрещалось, и шумно, напоказ. Как бы нам пережить этот переходный возраст, не устроив большой беды.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-22 01:07 pm (UTC)(link)
Угу

[identity profile] iris_sibirica.livejournal.com 2008-05-21 10:07 am (UTC)(link)
Вчера была гроза ужасающая.
Очень похоже на конец света.
И молнии колотили в землю...
Может быть, напишу у себя в журнале про это.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-22 01:06 pm (UTC)(link)
Ух! Мы один раз попали в такую грозу - в горах. Давно уж собираюсь рассказать. Ужас был полный. Нам пришлось просить убежища в чужом доме, предварительно перерезав проволоку на коровном поле. И ещё наводнение начиналось

[identity profile] iris_sibirica.livejournal.com 2008-05-28 03:33 am (UTC)(link)
И в самом деле - страшно.
Какие-то совсем нечеловеческие стихии возникают...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-06-06 10:29 pm (UTC)(link)
Ну да, в таких случаях и понимаешь меру собственной беспомощности. А уж землетрясение или извержение - бррр.

[identity profile] iris_sibirica.livejournal.com 2008-06-10 01:57 am (UTC)(link)
По своей глупости (и потому что не попадал) мне землятресение часто кажется смешным.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-07-01 10:07 pm (UTC)(link)
У меня в голове землетрясение связывается с извержением, а у Брюллова картинка страшная

[identity profile] iris_sibirica.livejournal.com 2008-07-02 01:52 pm (UTC)(link)
Да, у Брюллова страшно, но так художественно, что не верится, что это правда.

Брюлов...

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2008-07-02 03:26 pm (UTC)(link)
Вот, Володя отрывок. доказывающий , что не так страшно... ( вроде я\ целиком это где-то вывешивал, но неважно...

................................
3.
Двадцать лет изловить труднее,
чем двух тысяч лет ахинею,
Оглянись – и камни Помпеи
Крякнут и оживут,
Молний зигзаг железный
Молниеносно исчезнет,
Выключив рев и гуд.

И в тихом расслышав Слово,
Вожмётся картина Брюллова,
В глуби самой себя:
Центр прогнётся из рамы,
Статуи встанут прямо,
И даже Гермес упрямый
Выпрямится, трубя…

Люди к домам вернутся
Где цело каждое блюдце,
Каменные собаки
Подымут беспечный лай,
Сельской античной завалинкой –
Каменными скамьями,
Рассядутся с фигами зрители:
Играй, арфистка, играй!
................................

Re: Брюлов...

[identity profile] iris_sibirica.livejournal.com 2008-07-05 07:14 am (UTC)(link)
Эх, стихи прекрасные!

Не страшно, не страшно.
И чем дальше, тем более не страшно.

[identity profile] bzeev.livejournal.com 2008-05-21 11:51 pm (UTC)(link)
Знакомо, меня много лет преследовал один и тот же кошмар - домики на нашей улице стоят с выбитыми стеклами, обгоревшие, по разбитой мостовой едет талибанского вида грузовичек с вооруженными мужиками. И мысли крутятся - успею ли достать оружие до того как это начнется.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-22 01:09 pm (UTC)(link)
А у Рушди не помнишь - герой-фотограф в горячих точках, предстваляет себе, как так же бегут в ужасе по Нью-Йорку, как там, откуда он приехал... И это до 11 сентября.

Но в этой книге не ужас катастрофы, - ужас как раз постепенности...

[identity profile] bzeev.livejournal.com 2008-05-23 12:17 am (UTC)(link)
Так и я приехал в Америку из горячих точек, и переход постепенности в катастрофу уже видел. И кошмары эти меня преследовали до 11/9. Ничего оригинального.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-05-25 10:50 pm (UTC)(link)
Ясно... Но всё-таки ты о чём-то внешнем и насильственном, а тут скорее о постепенной утрате способностей к поддержанию окружающего мира