mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Антиутопия. Меня обычно они не убеждают, кажутся предельно искусственными играми.

Задать начальные условия и, следуя определённым правилам, поглядеть, что получится. Неинтересно.

Пожалуй, только 1984 резко выделяется.

И про эту книжку Остера я не могу сказать, чтоб она мне понравилась, но – задела.

Тем, что очень как-то близко ходит к моей собственной неуверенности, к моим страхам...

Ощущение, что вошёл в сон. Обычно от антиутопий у меня этого чувства не бывает, потому что как правило есть некая логика исходной точки. Ну, атомный взрыв, к примеру. Эпидемия. Одним словом, катастрофа.

Тут же непонятно, что случилось, но что бы ни произошло, это произошло не мгновенно.

Некий медленный упадок – потеря технологий, потеря организации, распад.

Общества нет – есть люди, которые жили в нашем мире, а стали постепенно жить в мире, где ничто привычное не работает. Есть, скажем, какие-то автомобили, но улицы практически разрушились, и ездить по ним невозможно. Негде жить. И если даже жильё есть, из него могут в любой момент выгнать бандиты. Даже и не бандиты, а просто люди, которые сильней.

Из языка постепенно уходят какие-то слова, потому что уходят из жизни обозначаемые ими объекты. К примеру, цветочные горшки.

Правительство тоталитарного типа, но не из-за злобы, а по неумению – оно пытается выполнять какие-то элементарные организаторские функции – вот, например, вывозить трупы на топливо для производства какого-то минимума энергии.

Деньги, дающие возможность не умереть, если есть крыша над головой, можно заработать, будучи «искателем кладов». Искать в грудах мусора ценные предметы и сдавать их на государственные пункты приёма. Ценностью может быть всё что угодно – какой-нибудь старый сапог...

Минимум организации, позволяющей части населения всё-таки не помереть.

Доведение до абсурда слова «разруха». Кстати, наверно, после гражданской войны некоторая часть людей и была в состоянии полного ступора – жизнь разваливалась по швам.

Меня в этой книге меньше всего интересовала психологическая сторона – так сказать, возможность в нечеловеческих условиях остаться человеком. Об этом много разного написано. Трудно тут сказать что-нибудь хоть сколько-то оригинальное.

....

Что отделяет наш мир от хаоса? Что обеспечивает функционирование его? Если никто в отдельности не понимает, как он устроен. Почему всё не разваливается на части?

И ещё – может ли быть именно такой закат цивилизации – постепенная утрата драйва, постепенная потеря технологий. Опускание на дно...

Ужас этой книги не в описании ужасов – это даже и неинтересно, а в их полной немотивированности...

И этот вопрос меня давно беспокоит.

Вроде как, благоустроенный мир существует как результат совместной деятельности малокомпетентных людей.

Некомпетентные правительства. Плохоуправляемый рынок. Всё более специализирующийся на мелочах и полуфабрикатах образованный класс.

Полная зависимость от помимо нас существующей огранизации повседневности – водопровод, метро, электричество.

Чем выше технологически организована жизнь, тем сильней зависимость.

Вон древний автомобиль можно было завести, покрутив ручку стартёра...

....

В этой книге мои собственные полуподсознательные страхи...

Впрочем, наверно, страхи эти существуют у людей с самого начала цивилизации – откуда бы иначе взялся Робинзон Крузо – тогдашний на них ответ.

Только тогда мы были куда ближе к истокам...

Date: 2008-05-20 11:12 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Страшно и знакомо. Не хочу. Хочу лечиться от страхов, а не аккумулировать их.

Date: 2008-05-20 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
А игнорировать их не получается?

Date: 2008-05-20 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Почему же, обычно получается. Именно поэтому и не хочу читать эту книгу.

Date: 2008-05-20 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Пррравильно. И я не стану:)

Date: 2008-05-20 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Ты почему не подключаешься в гемейл? Я могу сейчас поболтать, если у тебя есть время.

Date: 2008-05-20 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Эээ... я не помню, как это сделать:) У меня ж все стерлось.

Date: 2008-05-20 11:48 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Что ты не помнишь? Свой пароль? Ты не можешь залогиниться в гемейле?

Date: 2008-05-20 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Как туда попастя, в эту говорилку, не помню.

Date: 2008-05-21 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну и не надо - бууууууууууу
Я и не думала, что тебе её стоит читать

Date: 2008-05-21 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] mrka.livejournal.com
Я догадываюсь, что ты этого не думала!

Date: 2008-05-20 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/roxana_/
Знакомо, но уже, пожалуй, не страшно.

Date: 2008-05-21 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну, мне обычно не очень. Не то, чтоб я так уж много об этом думала. Но иногда всё же колет. Когда студент нерадив, или разлаживается что-нибудь :-)))

Date: 2008-07-02 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
"Леопаррд с горы.." кгода-то казался тоже страшным...

Date: 2008-05-20 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] orang-m.livejournal.com
вот интересно,ты пишешь о том,о чем я думаю все последнее время.
как то исподволь все идет к распаду,не атострофа,а медленное утрачивание смысла нам всем грозит.
такой социальный альцгеймер.

Date: 2008-05-21 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
что-то подобное, да, в голову приходит. Именно оно - исподволь утрачивание смысла

Date: 2008-05-20 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Как раз этого у Остера не читала. Забавно: я вчера была в книжном, держала в руках именно ее и "Mr Vertigo" того же Остера, но потом почему-то отложила и купила вместо них одного Шеридана.

Date: 2008-05-21 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А ты же, вроде, Остера не любишь.

А я - стыд - лоджевская игра в унижение - не читала Шеридана

Date: 2008-05-21 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Да нет, ты меня с кем-то путаешь. Может, с Петькой? А я "Нью-Йоркскую трилогию" очень даже. "Книгу иллюзий" меньше. Что-то еще мне вполне понравилось, только сейчас никак не соображу, что это было.

Date: 2008-05-23 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А я "Нью-Йоркской трилогии" ещё не читала. А вспомнила, что "Книгу иллюзий" ты не полюбила. Собственно, я читала её и вот эту антиутопию.

Date: 2008-05-24 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Да, наверное, так оно и было. А я вспомнила, что еще читала: Moon Palace. Насколько помню (давно это было), мне вполне понравилось. Все собираюсь прочесть The Invention of Solitude - понятия не имею, о чем там, но название нравится.

Date: 2008-05-25 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, славное название...

Date: 2008-05-21 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Кстати, Шеридана я тоже не читала. Только в детстве по телевизору смотрела "Школу злословия".

Date: 2008-05-20 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] veraklo.livejournal.com
Спасение,мне кажется,можно найти в природе,в путешествиях...
При общении с природой понимаешь,что это живое существо.
Леса,реки,поля,звезды,люди и народы,города и храмы-все в тебе,а ты-в них.
Ощущение счастья."Роза Мира"-Даниил Андреев.И я с ним согласна.

Date: 2008-05-21 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
В смысле спасение от страхов? Конечно

Date: 2008-05-21 08:31 am (UTC)

Date: 2008-05-20 06:22 pm (UTC)
From: [identity profile] fattoad.livejournal.com
Мне пришло в голову, что, возможно, из-за бессознательных страхов мне так нравится жить дико в палатке. Идешь с рюкзаком, все свое с собой несешь. Удобств - минимум, зато никто не отнимет. А Мессала холит и лелеет свои ножики и мультитулы, приговаривая, что и на необитаемом острове с ними не пропадет.

Date: 2008-05-21 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да, я про палатку думала как раз :-)))

Date: 2008-05-20 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
К вопросу об антиутопиях:
http://www.mk.ru/blogs/MK/2008/04/25/society/350430/

Автор - одиозная фигура, но страхи его созвучны моим.

Date: 2008-05-21 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
С моей точки зрения, это очень "русские" страхи. Как раз общества потребления не случилось. На Западе. Кстати, и в России есть, к счастью, слой незахваченный. Увы, в России очень велик и страшен захваченный.

Посмотрите только, сколько вещей делается бесплатно и даже не за славу - статьи в википедии, собственные курсы, положенные в сеть...

Телевизор на западе смотрят меньше, чем 10 лет назад. Несомненно. И компьютер занимает его место иначе. Там гораздо больше взаимодействия, соучастия. Люди и в самом деле что-то делают, не пассивны, ищут информацию.

И студенты мои очень хотят быть полезными...

Это, увы, не меняет того, что компетентность недостаточна для общего охвата и того, что общество тоскует без целей...

Date: 2008-05-21 08:40 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Увы, в России очень велик и страшен захваченный.
Да. Россия похожа на подростка, вырвавшегося из-под жёсткой опёки: делать всё, что запрещалось, и шумно, напоказ. Как бы нам пережить этот переходный возраст, не устроив большой беды.

Date: 2008-05-22 01:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Угу

Date: 2008-05-21 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Вчера была гроза ужасающая.
Очень похоже на конец света.
И молнии колотили в землю...
Может быть, напишу у себя в журнале про это.

Date: 2008-05-22 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ух! Мы один раз попали в такую грозу - в горах. Давно уж собираюсь рассказать. Ужас был полный. Нам пришлось просить убежища в чужом доме, предварительно перерезав проволоку на коровном поле. И ещё наводнение начиналось

Date: 2008-05-28 03:33 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
И в самом деле - страшно.
Какие-то совсем нечеловеческие стихии возникают...

Date: 2008-06-06 10:29 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ну да, в таких случаях и понимаешь меру собственной беспомощности. А уж землетрясение или извержение - бррр.

Date: 2008-06-10 01:57 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
По своей глупости (и потому что не попадал) мне землятресение часто кажется смешным.

Date: 2008-07-01 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
У меня в голове землетрясение связывается с извержением, а у Брюллова картинка страшная

Date: 2008-07-02 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Да, у Брюллова страшно, но так художественно, что не верится, что это правда.

Брюлов...

Date: 2008-07-02 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Вот, Володя отрывок. доказывающий , что не так страшно... ( вроде я\ целиком это где-то вывешивал, но неважно...

................................
3.
Двадцать лет изловить труднее,
чем двух тысяч лет ахинею,
Оглянись – и камни Помпеи
Крякнут и оживут,
Молний зигзаг железный
Молниеносно исчезнет,
Выключив рев и гуд.

И в тихом расслышав Слово,
Вожмётся картина Брюллова,
В глуби самой себя:
Центр прогнётся из рамы,
Статуи встанут прямо,
И даже Гермес упрямый
Выпрямится, трубя…

Люди к домам вернутся
Где цело каждое блюдце,
Каменные собаки
Подымут беспечный лай,
Сельской античной завалинкой –
Каменными скамьями,
Рассядутся с фигами зрители:
Играй, арфистка, играй!
................................

Re: Брюлов...

Date: 2008-07-05 07:14 am (UTC)
From: [identity profile] iris_sibirica.livejournal.com
Эх, стихи прекрасные!

Не страшно, не страшно.
И чем дальше, тем более не страшно.

Date: 2008-05-21 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bzeev.livejournal.com
Знакомо, меня много лет преследовал один и тот же кошмар - домики на нашей улице стоят с выбитыми стеклами, обгоревшие, по разбитой мостовой едет талибанского вида грузовичек с вооруженными мужиками. И мысли крутятся - успею ли достать оружие до того как это начнется.

Date: 2008-05-22 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А у Рушди не помнишь - герой-фотограф в горячих точках, предстваляет себе, как так же бегут в ужасе по Нью-Йорку, как там, откуда он приехал... И это до 11 сентября.

Но в этой книге не ужас катастрофы, - ужас как раз постепенности...

Date: 2008-05-23 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] bzeev.livejournal.com
Так и я приехал в Америку из горячих точек, и переход постепенности в катастрофу уже видел. И кошмары эти меня преследовали до 11/9. Ничего оригинального.

Date: 2008-05-25 10:50 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Ясно... Но всё-таки ты о чём-то внешнем и насильственном, а тут скорее о постепенной утрате способностей к поддержанию окружающего мира

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 03:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios