Привет от Советской власти

[mbla]

Вслед вот этому

Уезжая на море, я оставила свой паспорт в агентстве, чтобы мне сделали визу в моё отсутствие. Приглашение из «Бонча» пришло прямо туда.

И вот вчера нахожу на мобильнике сообщение – срочно позвонить, не хватает документов для визы.

Звоню – не хватает бумаги, доказывающей, что я НЕ русская гражданка.

Я решила, что девочка из агентства идиотка, что она не понимает, о чём речь идёт, что она должна всего-навсего написать в анкете, что я эмигрировала в 79-ом году, я наорала на ни в чём не повинную девочку.

Она честно старалась мне помочь – предлагала, чтобы я дала им сертификат о получении французского гражданства. Чем сертификат лучше моего французского паспорта, она, правда, мне объяснить не смогла.

Где дают бумаги об отсутствии гражданства, девочка тоже не знала. Но сказала, что полгода назад произошли изменения, и от людей, родившихся в России, для получения виз стали требовать доказательств, что они не русские граждане.

В конце концов, я сказала, что сертификат о гражданстве в агентство я привезу, как только вернусь в Париж, и в ярости повесила трубку.

Дело было как раз перед завтраком, так что сев за стол, мы стали дружно думать, да гадать – кому выгодно. Не придумали.

Опять подумали, что, может быть, всё-таки девочка ошиблась, не знает, как заполнить графу в анкете…

Короче, я позвонила ещё раз. Трубку взял девочкин начальник по имени Dimitri, услышав у него акцент, я предложила ему перейти на русский.

Dimitri сказал, что он уже сталкивался с тем, что визы не русским гражданам, родившимся в России, не давали из-за того, что они не могли представить доказательств отсутствия гражданства. При этом речь шла о людях, которые совсем недавно ездили и визы получали без всяких проблем – в консульстве, не давая визу, объясняли, что предыдущие визы были выданы «по ошибке».

На мой вопрос – зачем??? – Dimitri резонно сказал – «а чтоб поиздеваться».

И тут меня осенило – есть, есть у меня документ, доказывающий, что я не гражданка России – отличная пожелтелая бумажка – «виза выездная обыкновенная на члена семьи» – издания 79-го года...

По этим чудным документам выезжали эмигранты, заплатив 400 рублей за отказ от гражданства. Не бесплатно, между прочим, при зарплате в 100. (Плюс, конечно, ещё 500 за выезд на постоянное место жительства за границу).

И всё-таки зачем? Зачем спрашивать с людей документ, который получить, между прочим, нельзя в принципе – даже моя выездная виза по сути ничего не доказывает. Ведь я теоретически могла взять гражданство, когда Ельцин возвращал его желающим.

А если где-нибудь в компьютере у большого брата сидит список всех русских граждан, так ведь у консульства к такому списку доступ быть может, а у просителя – никак нет…

Но вообще-то это новое требование никак не против эмигрантов – оно против тех людей с двойным гражданством, которые побаиваются ездить в Россию по русскому паспорту. Вот приедет какой-нибудь человек призывного возраста по французскому или какому ещё паспорту, и неведомо большому брату, что русский приехал, а ему, брату, обидно.

Может, захочется брату хапнуть приезжего русского при случае и послать куда, в Чечню, например, а так, с французским паспортом-то и скроется русский гражданин, неучтённый.

И вообще учёт и контроль, как же без них. На всякий случай.

Comments

[malpa.livejournal.com]

Они не меняются. Это навсегда. :-(

[lena-shagina.livejournal.com]

Самое печальное, что меняются. Еще несколько лет назад было гораздо лучше, а сейчас с каждым днем что-нибудь да "возрождается"...

[french-man.livejournal.com]

Мы платили 750 на нос. При окладе 120.

[mbla.livejournal.com]

Надо же - подешевело!

[gloomov.livejournal.com]

Бред, как водится - впрочем, не идущий ни в какое сравнение с получением шенгенской визы для рядовых граждан СНГ...

[bgmt.livejournal.com]

К нам приезжают ВСЕ, кого мы приглашаем. Это несколько человек в год. Я не знаю у других ни одного случая отказа в французской визе. Что же до "трудностей", то они связаны с тем, что Европа совершенно реально и обоснованно боится, что люди останутся. И остаются! Американцу нужна виза в Турцию, потому что он не останется на пособии в Турции. Турку нужна виза в Америку, потому что турки остаются на пособии в Америке. Западные граждане не являются миграционным риском для России. А русские для Запада - являются (мы хорошо знаем бывших нелегалов!)
Но это вообще не про то. Есть ещё страна, куда не может по визовым причинам приехать её бывший гражданин? (Есть. Северная Корея).

[liber-polly.livejournal.com]

и к нам приезжали все, кого мы приглашали.... нет, один человек начал спорить с офицером на интервью и визы не получил, но это особый случай...
а визу в Россию мне не дают. Как российскому гражданину. А чтобы отказаться, надо собрать кучу бумажек и 1000 долларов заплатить... а лень и жаба...

[lena-shagina.livejournal.com]

А они деньги хотят -- либо несколько сотен (только уже не рублей) за оформление официального отказа от гражданства, либо чуть меньше за оформление нового рассейского паспорта.

[liber-polly.livejournal.com]

за оформление паспорта - 500, за отказ от гражданства - 1000... это у нас, я недавно сильно интересовалась вопросом... и бумаг столько... в обоих вариантах.

[poruchik-sr.livejournal.com]

Я об этом писал около года назад.
Это новая мулька российского МИДа.
Но ты надави на французов, ибо русские если в анкете указано, что выехал до 1995 ничего больше не требуют. Пробивают по своим компам. никакого Если после 1995 и с паспортом РФ, то требуют официально (через консульства РФ) отказаца от гражданства России (цель - 500 долларей за отказ) или восстановить гражданство и ездить по паспорту РФ (восстановление - 500 долларей). Бабло, короче, рубят.

[afrolover.livejournal.com]

требуют, требуют... я в 1991-ом уехал, ещё до развала СССР. Всё равно требуют...

[norvicus.livejournal.com]

Да ну их всех, в самом деле. Я бы вот свою краснорожую паспортину с удовольствием поменяла бы хоть на поганый румынский или какой там, чтобы каждый раз, когда мне надо в Библиотек насьональ рукописи посмотреть, меня не терли сладострастно лицом о кирпичную стену во французском посольстве с вопросами: "а вы уверены, что вы не проституцией едете заниматься в нашу страну". Да, бля, именно этим, с двумя высшими, бля, образованиями! А потом сдирают деньги за это, хотя до 26 и студентам виза положена бесплатно. И дают по бумаге от Университета многоразовую визу (как просили) - на 10 (!) дней. Кушайте, мол, не обляпайтесь.
Вообще, по-моему, почти во всех посольствах и консульствах работают люди с замашками садистов. Вот.

Про нижний персонал в посольствах

[a_p]

Точнее - неудачные мажорские детки.

[katife.livejournal.com]

Ужасно. Каждый раз, когда мне нужно сделать официальную бумажку в нашем консульстве меня охватывает неимоверная тоска. И наличие русского паспорта не облегчает жизнь :(

[mbla.livejournal.com]

Да, уж понимаю...

[crivelli.livejournal.com]

Мрак какой.

[mbla.livejournal.com]

Вот именно. Эдакое наступление - понемножку, потихоньку. Я уже писала - вон на вечере Кушнера представитель посольства, которого мы за версту опознали - по глазам оловянным.

[sasmok.livejournal.com]

блин :(

[mbla.livejournal.com]

Ну, визу-то дадут, я думаю. Только уже денежек придётся заплатить побольше - за срочность...

Но театр абсурда полный.

[afrolover.livejournal.com]

Мы уже имели беседу в посольстве с голубоглазым молодым человеком на эту тему... Он объяснил, что им спустили новую директиву сверху. Наличие у человека гражданства, вроде, определяется по прописке: если записан в России в каком-нибудь ЖЕКе, то, значит, и гражданство есть... Но, ясно, что на самом деле, о наличии или отсутствии гражданства власти будут решать в каждом конкретном случае, причем так, как им на данный момент удобнее...

"Но вообще-то это новое требование никак не против эмигрантов" - в том то и дело, что человеку, всегда ездившему по французскому паспорту больше визу не дают. "Докажите, что у вас больше Российского гражданства нет...". Пока не докажешь - не пустят. Вот и объясняй, что ты не верблюд...

[redbutt.livejournal.com]

ага, ага - вот тут я довольно занудно, но подробно описала процедуру

[alta-voce.livejournal.com]

То есть они должны сами себе справку дать. Кто, кроме русских может дать русскую справку?!

[poruchik-sr.livejournal.com]

Именно такой разговор и произошел у моего знакомого...
Консульство: Предоставте справку, что вы не гражданин РФ.
Знакомый: А кто ее может выдать?
К: Мы.
З: Вы ее выдаете и я ее вам же предоставляю?
К: Да, а что тут непонятного?

Уточнение про потерю гражданства.

[bgmt.livejournal.com]

Процедура была следующей: по приносе гербовой марки на 400+500р, в ОВИРЕ предлагалось подписать бумагу, где было сказано, что гр. ХХ извещается, что в случае положительного решения по поводу его заявления, он потеряет советское гражданство в момент пересечения границы. Всё. Бумажка забиралась ОВИРОМ, и никаких следов у самого человека не оставалось.

(Утверждают, кстати, что всё это было абсолютно незаконно. По действовавшему тогда законодательству потерять гражданство иможно было только по решению Верховного Совета, индивидуально. Трудно сомневаться, что никаких томов решений Верховного Совета, лишавших гражданства список в несколько сот тысяч человек (с 69го, когда это были единицы в год, по 80й - потом выезд практически закрыли), не было. Однако юридическая наследница СССР, РФ, предлагала - до путинской фразы, что все, кому нужно, получили - ещё раз заплатить за просьбу о восстановлении в гражданстве, а вовсе не извинения за произвол. Впрочем, может, оно и лучше. Когда гражданство стали восстанавливать венграм (ещё при Кадаре), или полякам и чехам (после смены режима), его взяли практически все. Удобнее ездить. Из советских эмигрантов подал на восстановление ничтожный процент. Что и показывает степень доверия к государству.

Да, кстати: получить бумагу об ОТСУТСТВИИ гражданства, по-моему, невозможно в какой бы то ни было стране. Вот попробуйте - попросите у, например, Люксембурга справку, что вы не его граждане!

Так что всё возвращается на круги своя. Нам можно было ездить на родину с 87го по 2005. Теперь мы снова нежелательные лица.

[i-shmael.livejournal.com]

М-да. Мне тут получать канадскую и американскую визы в ближайшее время - я вовсе не рад... Уроды повсеместные.

[mbla.livejournal.com]

Уроды повсеместные - бесспорно, особенно в американском консульстве. Уроды, мерзавцы - кто хочешь, но всё-таки есть разница - тут ведь прелестное сочетание театра абсурда с вымогательством. Видел диалог, который поручик приводит в ответ на замечание Эли, что они требуют справку, которую только сами и могут выдать?

Почти оффтоп.

[audes.livejournal.com]

...А совок,он живуч...У себяя на Родине,в России,я не могу законно без регистрации жить даже у жены!Или - регистрируйся,или - прописывайся,или - штраф,от 15 до 25 МРОТ...Маразм,увы,похоже,бессмертен!

Re: Почти оффтоп.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Это самоуправство ваших участковых или ЖЭКов. В Москве же так никогда не было испокон десятилетий. Знаю это точно. Как минимум, так было еще в прошлом году.

Связано же это с платой за ЖКХ. Т.е. дело не в совке. Совку-то точно было безразлично где ты платил. Теперь же, как бы, за воду расплачивается дом или ЖЭК, где реально была потреблена вода, а ты заплатил по место прописки, т.е. другой конторе.

Доказать французское гражданство

[(Anonymous)]

Сертификата долго ждать.Девочка так же не в курсе, что для доказательства французского гражданства можно предъявить и Journal Officiel с декретом о натурализации, если это была натурализация, и заявление (Déclaration) о гражданстве с подписями и печатями МИДа, если гр-во было получено, например, по причине замужества. Кроме того, для доказательства гражданства годится и любое судебное решение, в начале которого написано: "такой-то, родившийся там-то, гражданин Франции". Потому что вопрос о гражданстве -- предварительный для любого процесса. Хотя сведения о гражданстве даются в судебном решении со слов адвоката заинтересованной стороны.
Паспорт -- не доказательство, потому что его могут дать по ошибке. Но паспорт -- презумпция гражданства. Если вы не можете доказать, что вы француз, но паспорт у вас есть, вам дадут гражданство по Заявлению -- это так называемая possession d'état de français. Так же точно заяву может написать и человек, служивший в армии во Франции. Поскольку администрация ошиблась, выдав, например, паспорт, но ошибаться администрация по определению не может, то гражданство дают.

Марина К.

Re: Доказать французское гражданство

[mbla.livejournal.com]

Так ведь не надо ей доказательств. что у меня фр. гражданство - доказать надо. что ты не верблюд. Доказать, что у тебя что-нибудь есть, обычно сильно проще, чем доказать, что у тебя нет. Ну, как докажешь, что нет, как нет?

[starushka-su.livejournal.com]

Эх, и у вас там тоже маразм! :(
"Возьмите справку у всех женщин, что вы не были на них женаты" :((

[mbla.livejournal.com]

Ну не надо. Маразма у нас хватает, но тем не менее документы, которые требуются, всегда можно собрать - может бесить, что их приходится собирать, но собрать нетрудно.

Может быть. со стороны виднее - идёт вполне последовательное наступление.

[bgmt.livejournal.com]

Я тут ошибся вчера (и даже не по пьяни, вот что жаль!) и вместо коммента сюда запостил у себя текст коммента. Теперь стирать поздно. Вот: http://www.livejournal.com/users/bgmt/122156.html. Естественно, и ответы на мой vrai-faux коммент там же.

[mariola.livejournal.com]

омерзительно

и интересная подробность про 900 рублей. интересно, тогда необходимость выплатить такие огромные деньги казалась ли мелочью по сравнению со всеми остальными необходимыми "процедурами"?

[bgmt.livejournal.com]

Ну какая ж это мелочь! Процедура была следующая - у таких, как мы: подав заявление, ты начинал распродавать что можно, пытаясь, конечно, продать что-нибудь "условно" (т.е. чтобы не отдать, если отказ), но такое возможно только с друзьями, собирая деньги на это, на билет, на деньги домоуправлению за ремонт, на 90 долларов на человека (столько разрешали вывозить взрослому, по, правда, превосходному курсу 90 коп за доллар), на покупку баулов (было разрешено пять чемоданов на семью, стали частники шить громадные баулы - считалось, как чемодан) и т.д. Продавать у нас были только книги. Больше половины продали. Да, ещё у тех, кто хотел не вредить на работе - я, скажем - должны были для этого уходить до подачи заявления. Значит, надо было ещё несколько месяцев (рассмотрения в ОВИРе) жить без зарплаты. Всё это складывалось в одно равномерное чувство острого отвращения, превосходно помогавшего от сомнений, правильно ли делаешь.
Но сомнения всё равно были. Потому что по замыслу властей, мы должны были НИКОГДА не увидеть оставленных в России людей.

[ah-leen.livejournal.com]

Ооооой, тема российских посольств и консульств! Вот в пологода уже ждем загранпаспорт сыну, заказанный в росийском консульстве в Лондоне.

[mbla.livejournal.com]

Ну, когда-нибудь придёт! Быстры они не бывают.