Привет от Советской власти
Aug. 24th, 2005 10:16 pmВслед вот этому
Уезжая на море, я оставила свой паспорт в агентстве, чтобы мне сделали визу в моё отсутствие. Приглашение из «Бонча» пришло прямо туда.
И вот вчера нахожу на мобильнике сообщение – срочно позвонить, не хватает документов для визы.
Звоню – не хватает бумаги, доказывающей, что я НЕ русская гражданка.
Я решила, что девочка из агентства идиотка, что она не понимает, о чём речь идёт, что она должна всего-навсего написать в анкете, что я эмигрировала в 79-ом году, я наорала на ни в чём не повинную девочку.
Она честно старалась мне помочь – предлагала, чтобы я дала им сертификат о получении французского гражданства. Чем сертификат лучше моего французского паспорта, она, правда, мне объяснить не смогла.
Где дают бумаги об отсутствии гражданства, девочка тоже не знала. Но сказала, что полгода назад произошли изменения, и от людей, родившихся в России, для получения виз стали требовать доказательств, что они не русские граждане.
В конце концов, я сказала, что сертификат о гражданстве в агентство я привезу, как только вернусь в Париж, и в ярости повесила трубку.
Дело было как раз перед завтраком, так что сев за стол, мы стали дружно думать, да гадать – кому выгодно. Не придумали.
Опять подумали, что, может быть, всё-таки девочка ошиблась, не знает, как заполнить графу в анкете…
Короче, я позвонила ещё раз. Трубку взял девочкин начальник по имени Dimitri, услышав у него акцент, я предложила ему перейти на русский.
Dimitri сказал, что он уже сталкивался с тем, что визы не русским гражданам, родившимся в России, не давали из-за того, что они не могли представить доказательств отсутствия гражданства. При этом речь шла о людях, которые совсем недавно ездили и визы получали без всяких проблем – в консульстве, не давая визу, объясняли, что предыдущие визы были выданы «по ошибке».
На мой вопрос – зачем??? – Dimitri резонно сказал – «а чтоб поиздеваться».
И тут меня осенило – есть, есть у меня документ, доказывающий, что я не гражданка России – отличная пожелтелая бумажка – «виза выездная обыкновенная на члена семьи» – издания 79-го года...
По этим чудным документам выезжали эмигранты, заплатив 400 рублей за отказ от гражданства. Не бесплатно, между прочим, при зарплате в 100. (Плюс, конечно, ещё 500 за выезд на постоянное место жительства за границу).
И всё-таки зачем? Зачем спрашивать с людей документ, который получить, между прочим, нельзя в принципе – даже моя выездная виза по сути ничего не доказывает. Ведь я теоретически могла взять гражданство, когда Ельцин возвращал его желающим.
А если где-нибудь в компьютере у большого брата сидит список всех русских граждан, так ведь у консульства к такому списку доступ быть может, а у просителя – никак нет…
Но вообще-то это новое требование никак не против эмигрантов – оно против тех людей с двойным гражданством, которые побаиваются ездить в Россию по русскому паспорту. Вот приедет какой-нибудь человек призывного возраста по французскому или какому ещё паспорту, и неведомо большому брату, что русский приехал, а ему, брату, обидно.
Может, захочется брату хапнуть приезжего русского при случае и послать куда, в Чечню, например, а так, с французским паспортом-то и скроется русский гражданин, неучтённый.
И вообще учёт и контроль, как же без них. На всякий случай.
Уезжая на море, я оставила свой паспорт в агентстве, чтобы мне сделали визу в моё отсутствие. Приглашение из «Бонча» пришло прямо туда.
И вот вчера нахожу на мобильнике сообщение – срочно позвонить, не хватает документов для визы.
Звоню – не хватает бумаги, доказывающей, что я НЕ русская гражданка.
Я решила, что девочка из агентства идиотка, что она не понимает, о чём речь идёт, что она должна всего-навсего написать в анкете, что я эмигрировала в 79-ом году, я наорала на ни в чём не повинную девочку.
Она честно старалась мне помочь – предлагала, чтобы я дала им сертификат о получении французского гражданства. Чем сертификат лучше моего французского паспорта, она, правда, мне объяснить не смогла.
Где дают бумаги об отсутствии гражданства, девочка тоже не знала. Но сказала, что полгода назад произошли изменения, и от людей, родившихся в России, для получения виз стали требовать доказательств, что они не русские граждане.
В конце концов, я сказала, что сертификат о гражданстве в агентство я привезу, как только вернусь в Париж, и в ярости повесила трубку.
Дело было как раз перед завтраком, так что сев за стол, мы стали дружно думать, да гадать – кому выгодно. Не придумали.
Опять подумали, что, может быть, всё-таки девочка ошиблась, не знает, как заполнить графу в анкете…
Короче, я позвонила ещё раз. Трубку взял девочкин начальник по имени Dimitri, услышав у него акцент, я предложила ему перейти на русский.
Dimitri сказал, что он уже сталкивался с тем, что визы не русским гражданам, родившимся в России, не давали из-за того, что они не могли представить доказательств отсутствия гражданства. При этом речь шла о людях, которые совсем недавно ездили и визы получали без всяких проблем – в консульстве, не давая визу, объясняли, что предыдущие визы были выданы «по ошибке».
На мой вопрос – зачем??? – Dimitri резонно сказал – «а чтоб поиздеваться».
И тут меня осенило – есть, есть у меня документ, доказывающий, что я не гражданка России – отличная пожелтелая бумажка – «виза выездная обыкновенная на члена семьи» – издания 79-го года...
По этим чудным документам выезжали эмигранты, заплатив 400 рублей за отказ от гражданства. Не бесплатно, между прочим, при зарплате в 100. (Плюс, конечно, ещё 500 за выезд на постоянное место жительства за границу).
И всё-таки зачем? Зачем спрашивать с людей документ, который получить, между прочим, нельзя в принципе – даже моя выездная виза по сути ничего не доказывает. Ведь я теоретически могла взять гражданство, когда Ельцин возвращал его желающим.
А если где-нибудь в компьютере у большого брата сидит список всех русских граждан, так ведь у консульства к такому списку доступ быть может, а у просителя – никак нет…
Но вообще-то это новое требование никак не против эмигрантов – оно против тех людей с двойным гражданством, которые побаиваются ездить в Россию по русскому паспорту. Вот приедет какой-нибудь человек призывного возраста по французскому или какому ещё паспорту, и неведомо большому брату, что русский приехал, а ему, брату, обидно.
Может, захочется брату хапнуть приезжего русского при случае и послать куда, в Чечню, например, а так, с французским паспортом-то и скроется русский гражданин, неучтённый.
И вообще учёт и контроль, как же без них. На всякий случай.
no subject
Date: 2005-08-24 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 09:32 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:эта была линька
From:Re: эта была линька
From:Re: эта была линька
From:Re: эта была линька
From:Re: эта была линька
From:Re: эта была линька
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 08:27 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 08:38 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 09:35 pm (UTC)Но это вообще не про то. Есть ещё страна, куда не может по визовым причинам приехать её бывший гражданин? (Есть. Северная Корея).
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-25 05:40 am (UTC)а визу в Россию мне не дают. Как российскому гражданину. А чтобы отказаться, надо собрать кучу бумажек и 1000 долларов заплатить... а лень и жаба...
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 08:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 05:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2005-08-25 11:56 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 08:44 pm (UTC)Это новая мулька российского МИДа.
Но ты надави на французов, ибо русские если в анкете указано, что выехал до 1995 ничего больше не требуют. Пробивают по своим компам. никакого Если после 1995 и с паспортом РФ, то требуют официально (через консульства РФ) отказаца от гражданства России (цель - 500 долларей за отказ) или восстановить гражданство и ездить по паспорту РФ (восстановление - 500 долларей). Бабло, короче, рубят.
no subject
Date: 2005-08-24 09:09 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Journal Officiel
From: (Anonymous) - Date: 2005-08-25 10:33 am (UTC) - ExpandRe: Journal Officiel
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Непонятно как
From: (Anonymous) - Date: 2005-08-25 10:29 am (UTC) - ExpandRe: Непонятно как
From:Re: Непонятно как
From: (Anonymous) - Date: 2005-08-25 11:51 am (UTC) - ExpandRe: Непонятно как
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 08:45 pm (UTC)Вообще, по-моему, почти во всех посольствах и консульствах работают люди с замашками садистов. Вот.
Про нижний персонал в посольствах
Date: 2005-08-25 09:25 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 08:50 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 10:25 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 08:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-24 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 10:34 pm (UTC)Но театр абсурда полный.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 09:06 pm (UTC)"Но вообще-то это новое требование никак не против эмигрантов" - в том то и дело, что человеку, всегда ездившему по французскому паспорту больше визу не дают. "Докажите, что у вас больше Российского гражданства нет...". Пока не докажешь - не пустят. Вот и объясняй, что ты не верблюд...
no subject
Date: 2005-08-25 03:23 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2005-08-24 09:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 02:13 am (UTC)Консульство: Предоставте справку, что вы не гражданин РФ.
Знакомый: А кто ее может выдать?
К: Мы.
З: Вы ее выдаете и я ее вам же предоставляю?
К: Да, а что тут непонятного?
Сами себе справку и дают
From: (Anonymous) - Date: 2005-08-25 09:52 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:Уточнение про потерю гражданства.
Date: 2005-08-24 09:39 pm (UTC)(Утверждают, кстати, что всё это было абсолютно незаконно. По действовавшему тогда законодательству потерять гражданство иможно было только по решению Верховного Совета, индивидуально. Трудно сомневаться, что никаких томов решений Верховного Совета, лишавших гражданства список в несколько сот тысяч человек (с 69го, когда это были единицы в год, по 80й - потом выезд практически закрыли), не было. Однако юридическая наследница СССР, РФ, предлагала - до путинской фразы, что все, кому нужно, получили - ещё раз заплатить за просьбу о восстановлении в гражданстве, а вовсе не извинения за произвол. Впрочем, может, оно и лучше. Когда гражданство стали восстанавливать венграм (ещё при Кадаре), или полякам и чехам (после смены режима), его взяли практически все. Удобнее ездить. Из советских эмигрантов подал на восстановление ничтожный процент. Что и показывает степень доверия к государству.
Да, кстати: получить бумагу об ОТСУТСТВИИ гражданства, по-моему, невозможно в какой бы то ни было стране. Вот попробуйте - попросите у, например, Люксембурга справку, что вы не его граждане!
Так что всё возвращается на круги своя. Нам можно было ездить на родину с 87го по 2005. Теперь мы снова нежелательные лица.
no subject
Date: 2005-08-24 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 10:46 pm (UTC)Почти оффтоп.
Date: 2005-08-25 04:31 am (UTC)Re: Почти оффтоп.
Date: 2005-08-25 09:16 am (UTC)Связано же это с платой за ЖКХ. Т.е. дело не в совке. Совку-то точно было безразлично где ты платил. Теперь же, как бы, за воду расплачивается дом или ЖЭК, где реально была потреблена вода, а ты заплатил по место прописки, т.е. другой конторе.
Re: Почти оффтоп.
From:Re: Почти оффтоп.
From:Re: Почти оффтоп.
From:Re: Почти оффтоп.
From:Re: Почти оффтоп.
From:Доказать французское гражданство
Date: 2005-08-25 11:46 am (UTC)Паспорт -- не доказательство, потому что его могут дать по ошибке. Но паспорт -- презумпция гражданства. Если вы не можете доказать, что вы француз, но паспорт у вас есть, вам дадут гражданство по Заявлению -- это так называемая possession d'état de français. Так же точно заяву может написать и человек, служивший в армии во Франции. Поскольку администрация ошиблась, выдав, например, паспорт, но ошибаться администрация по определению не может, то гражданство дают.
Марина К.
Re: Доказать французское гражданство
Date: 2005-08-25 10:41 pm (UTC)Re: Доказать французское гражданство
From: (Anonymous) - Date: 2005-08-26 09:51 am (UTC) - ExpandRe: Доказать французское гражданство
From:no subject
Date: 2005-08-25 05:36 pm (UTC)"Возьмите справку у всех женщин, что вы не были на них женаты" :((
no subject
Date: 2005-08-25 10:29 pm (UTC)Может быть. со стороны виднее - идёт вполне последовательное наступление.
no subject
Date: 2005-08-25 06:15 pm (UTC)no subject
Date: 2005-08-25 11:27 pm (UTC)и интересная подробность про 900 рублей. интересно, тогда необходимость выплатить такие огромные деньги казалась ли мелочью по сравнению со всеми остальными необходимыми "процедурами"?
no subject
Date: 2005-08-26 07:44 am (UTC)Но сомнения всё равно были. Потому что по замыслу властей, мы должны были НИКОГДА не увидеть оставленных в России людей.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-01-11 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2007-01-11 04:21 pm (UTC)