mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2005-06-10 10:33 am
Entry tags:

прошлогодний снег

Для меня у Кафки самый страшный рассказ – «Превращение».

Пару дней назад я очень удивила этим одного приятеля, который даже не понял, в чём дело – ну, проснулся тараканом, – пустяки, дело житейское.

А ведь всё дело во внезапности, – оземь грохнулся, в кого-то там оборотился.

А каково старику на свои детские фотографии глядеть?

Это же он – он, и душа та же, и желания.

А старухе, бывшей красавице?

Некоторым, конечно, выпадает счастливый билет – красавицами в старости.

Но редко.

Так что дело всего лишь в постепенности и незаметности – позавчера, вчера, завтра...

«Это – время тихой сапой убивает маму с папой»

Давно уже я понимаю, что помирать в старости ничуть не легче, чем в молодости.

И когда мы спокойно воспринимаем сообщение о том, что кто-то умер в 80 и поёживаемся, когда слышим, что в 40, – это просто самозащита такая – примерка на себя – чур меня, чур.

[identity profile] sergeyeva.livejournal.com 2005-06-10 08:48 am (UTC)(link)
Моя бабушка в 80 лет не хотела умирать. У нее обнаружился рак, сгорела за пол-года, и уходить очень не хотела... Человек ведь почти не меняется, возраст здесь ни при чем... Только вот понимаешь это с возрастом :) Как и то, что любви все возрасты покорны.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 10:15 am (UTC)(link)
Вот именно.

[identity profile] ex-hohotush.livejournal.com 2005-06-10 08:56 am (UTC)(link)
Вот, а я вот в детстве родителям заявила, что жить хочу только до сорока, что типа после сорока не жисть, им было по тридцать тогда...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 10:16 am (UTC)(link)
Знаешь, когда я осознаю, что моей маме, когда я эмигрировала, было меньше, чем мне теперь, я охреневаю.

[identity profile] enfante.livejournal.com 2005-06-10 08:56 am (UTC)(link)
Вы хорошо все написали. А как Нина Берберова или Лиля Брик, короче кто-то очень прыткий и яркий в молодости, говорила в старости - лежу и чувствую, что все внутри молодое и желания тоже, а тело старухи. А как одна из них , это точно НБ ( я всегда не уверена) "ложусь в кровать одна, как в детстве". Почти до слез. При этих словах думаешь, уж лучше раньше, но весело и внезапно. Когда умер мой отец, я так радовалась за него, что без особых мук...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 10:21 am (UTC)(link)
Да. Почти до слёз.

А внезапно - человеку, наверно, да - а вот близким?

Не попрощаться?

(no subject)

[identity profile] enfante.livejournal.com - 2005-06-10 10:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-10 12:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] enfante.livejournal.com - 2005-06-10 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-10 13:33 (UTC) - Expand

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2005-06-10 09:09 am (UTC)(link)
Контраст зримее всего в воспоминаниях Одоевцевой. Там её фотографии - старухи - а она всё чувствовала себя немножко глупенькой молоденькой девчонкой.
Ещё Бергман, "Из жизни марионеток". Там прямо.
Но вообще удивительно, насколько эта тема избегается в литературе. Самозащита - та самая, которая мешает людям осознать, что человек довольно плохой венец творения. Мы вот так часто говорим о жути принятия людьми неприемлемой нормы - ну, крепостные, или жители тоталитарной страны, или даже теперешние Россия или Колумбия - а при этом все приняли, что быть старым и знать, что каждый день может быть последним,- норма. И приняли-то с жутким внутренним противоречием: религиозные нормы кончились, и о смерти больше не говорят. Она стала полунеприлична. Умирать сейчас - примерно как посещать сортир в 19 веке.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 10:29 am (UTC)(link)
С большим бантом.

Знаешь, это как с террористами. Обсуждается то, про что кажется, что можно избежать, улучшить, где от тебя что-то зависит.

На самом деле, изменить и улучшить часто нельзя, но ведь кажется, что можно.

А то, что помирать придётся, - вроде, не избежать.

[identity profile] sasmok.livejournal.com 2005-06-10 11:43 am (UTC)(link)
.. простите молодую дурочку...

мне кажется, говорить и наслаждать жизнью всяко более приятно, чем возвеличивать смерть.

-- простите не только молодую дурочку, но дурочку, банальности изрекающую --

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2005-06-10 17:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-10 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-10 12:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasmok.livejournal.com - 2005-06-10 14:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-10 15:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sasmok.livejournal.com - 2005-06-10 15:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-10 22:18 (UTC) - Expand

[identity profile] q-u.livejournal.com 2005-06-10 09:25 am (UTC)(link)
"Самое неприятное, дорогой Лимонов, что чувствую я себя лет на тридцать, не более. Я та же гадкая, светская, самоуверенная женщина, какой была в тридцать. Однако я не могу быстро ходить, согнуться или подняться по лестнице для меня большая проблема, я скоро устаю... Я по-прежнему хочу, но не могу делать все гадкие женские штучки, которые я так любила совершать. Как теперь это называют, "секс", да? Я как бы посажена внутрь тяжелого, заржавевшего водолазного костюма. Костюм прирос ко мне, я в нем живу, двигаюсь, сплю... Тяжелые свинцовые ноги, тяжелая неповоротливая голова... В несоответствии желаний и возможностей заключается трагедия моей старости."
КРАСАВИЦА, ВДОХНОВЛЯВШАЯ ПОЭТА

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 10:29 am (UTC)(link)
Спасибо за ссылку! Отлично всё-таки Лимонов пишет.

[identity profile] starushka-su.livejournal.com 2005-06-10 01:55 pm (UTC)(link)
Превращение вызывало страх и физическое отвращение, и сейчас даже не хочу перечитывать.
Но почему-то никогда не ассоциировалось со старостью.

Желания у многих с возрастом все же "усыхают", так что не у всех в этом трагедия

А к смерти мы наверное совсем "неподготовлены" в любом возрасте.
Мама при жизни очень часто говорила, что не хочет больше, не может, устала. Когда появились признаки болезни, тоже говорила - ну что ж, я готова. А когда уже влотную почувствовалось, как-то совсем иначе, растерянно - у меня же столько планов было! (Одеяло простегать, например). Но все равно до конца не хотела знать правду, отгоняла от себя.

Когда первый раз пришлось общаться с человеком (сотрудницей), о которой знала, что она скоро умрет (послали ее навестить), то мне было страшно - выдать свое знание, увидеть ее глаза.
А оказалось все буднично и мелко, она видимо не допускала к себе эти мысли.

Так вот тоже все время думаешь, что не страшно - пускай. Пока самого не стукнет, видимо.


[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 03:27 pm (UTC)(link)
Ты знаешь, мне кажется, что враньё не себе, а окружающим, чтоб их не напрягать.

В тех двух случаях, когда я видела близко - ни на секунду я не верю, что люди не понимали, что умирают - сохраняли лицо перед теми, кто рядом.

[identity profile] mrka.livejournal.com 2005-06-10 02:27 pm (UTC)(link)
Что случилось?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 02:31 pm (UTC)(link)
Абсолютно ничего. Разговор с Сенькой про Кафку. И взгляд на папины фотки, между которыми 60 лет.

А папа у тебя хоть куда получился.

(no subject)

[identity profile] mrka.livejournal.com - 2005-06-10 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-10 14:45 (UTC) - Expand

[identity profile] brmr.livejournal.com 2005-06-10 02:34 pm (UTC)(link)
у меня бабушка с дедушкой в один день...

ему 91 ей 86

наверное это было хорошо - если бы один остался - была бы беда...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 03:27 pm (UTC)(link)
Да, понимаю. Да.

(no subject)

[identity profile] brmr.livejournal.com - 2005-06-10 15:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-10 22:19 (UTC) - Expand

[identity profile] gloomov.livejournal.com 2005-06-10 03:52 pm (UTC)(link)
Да, грустно.
Всегда хотел себе ново-орлеанские похороны. Чтобы джаз-банд ходил и
приплясывал.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 10:20 pm (UTC)(link)
Согласна. Мне, кстати. кажется, что я в каком-то грузинском фильме что-то такое видела.

Но вот, однако --

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2005-06-10 04:03 pm (UTC)(link)
Недуг томит три месяца в постели,
И смерти я как будто не боюсь.
Случайной гостьей в этом страшном теле
Я, как сквозь сон, сама себе кажусь.

Re: Но вот, однако --

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 10:20 pm (UTC)(link)
Да.

[identity profile] lusy-g.livejournal.com 2005-06-10 05:24 pm (UTC)(link)
Страшно мне думать о смерти. Но о старости неизбежной страшнее гораздо... ну, не сегодня - ну, может еще даже не завтра... но ведь через 10 лет.. 15.... обязательно наступит. А мне кажется, что уже и сегодня я не могу строить новые планы....

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 10:23 pm (UTC)(link)
А знаешь, бывают ведь люди, которые очень поздно вдруг начали писать книги, или рисовать. Всё бывает!

(no subject)

[identity profile] lusy-g.livejournal.com - 2005-06-10 23:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-11 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lusy-g.livejournal.com - 2005-06-12 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-12 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lusy-g.livejournal.com - 2005-06-12 22:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-06-13 12:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lusy-g.livejournal.com - 2005-06-13 17:27 (UTC) - Expand
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2005-06-10 05:38 pm (UTC)(link)
А вот Мечников в "Этюдах Оптимизма" утверждает, что в настоящей старости смерти уже не боишься и ждёшь спокойненько так. Примеры приводит. Я, кстати, и сам с такими стариками разговаривал. Только не знаю, до конца ли они искренни.
Так что выходит, что беспоригрышная стратегия - та, что [livejournal.com profile] tarzanissimo уже в этом треде описал.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-06-10 10:24 pm (UTC)(link)
Я что-то не уверена, что мне бы хотелось такой старости!

(no subject)

[personal profile] a_p - 2005-06-11 19:13 (UTC) - Expand