mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2015-07-03 10:22 pm

ненавистное

Тридцатилетнюю флоридскую учительницу посадили на 22 года за секс с семнадцатилетними мальчишками.

Если у этих ребят есть хоть капля ума и совести, то да, они пострадали - пройдёт пара лет, и они будут вертеться по ночам, думая о том, что из-за их показаний человеку сломали жизнь. И им тоже рикошетом жизни испоганили - муками совести, если они не чурбаны деревянные.

Удивительно, что во флоридских и многих прочих американских школах ещё не запретили половину мировой классики. Давно уж пора сжечь, к примеру, Стейнбека - East of Eden - первое, что в голову пришло, к тому ж американское.

[identity profile] plus25c.livejournal.com 2015-07-04 12:18 pm (UTC)(link)
вы спорите с 4ым аргументом.
ок. мы не в СССР. и не все, что делается против государства/закона - автоматически хорошо и правильно, и круто.
да, слепо поддаваться государству не надо. но... она ведь спала с ними не из личной борьбы с государством (надеюсь).
и из того что напечатано, не похоже что из высокой жертвенной любви, которая выскакивает из-за угла и поражает мешком по голове.

она знает контекст. т.е. живет в этой стране (вы, кстати живете в другой стране, другом контексте), работает в этой школьной системе, знает, что можно, что надо осторожно, а что нельзя совсем и никак, и хуже не бывает.

у нее был предупредительный звонок в прошлой школе, с восьмиклассником. ее это не остановило. она ушла в другую школу и нашла там других мальчиков. если бы сейчас ей погрозили пальчиком и оправдали, она бы продолжила свою деятельность.

допустим 17-летние мальчики это ее тип. и вот она такая и ничего поделать с собой не может. но тогда не надо работать в школе, не надо брать на себя ответственность за воспитание этих подростков. которые в школе все-таки еще дети, которые доверяют людям, ответственным за их воспитание.

меня поразило количество категоричных коментариев. люди, не зная деталей/подробностей с пеной у рта возносят ту учительницу в статус почетный святой. а что собственно вы о ней знаете?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-07-04 07:51 pm (UTC)(link)
Что? Вы себя помните подростком? И про доверие семнадцатилетних людям, ответственным за их воспитание. Подростки в семнадцать лет взрослые вообще-то.

Но опять же - здесь два абсолютно разных вопроса.

1. Хорошо ли поступает учительница? Не надо ли её выгнать из школы? Тут могут быть разные ответы в зависимости от взглядов
2. Про то, что за это нельзя сажать - ну, я бы сказала, что разных ответов быть не может - ну, как о Гитлере, или о Сталине нет разных ответов. Повторять одно и то же не хочу. Вот здесь уже отвечала http://mbla.livejournal.com/1109164.html?thread=38362028#t38362028

[identity profile] plus25c.livejournal.com 2015-07-04 10:58 pm (UTC)(link)
помню. и помню ощущение свободы в лагере (как будто вырвались из палаты №6). и вожатых 27ми лет и старше, умело добивавшихся любви и признания не среди своих сверстников, а среди нас, 14-17-летних подростков. к счастью(!) мне было не до того, не до тех вожатых. а кому-то повезло меньше. были ли там настоящие бережные любови взрослого к подростку? не знаю ни одного случая. это были взрослые люди, использовавшие неопытность детей.
и кстати одна одноклассница потом долго сохраняла чувства "нежности и благодарности" по крайней мере лет до 28 (дальше я уехала и не знаю). думаю, если она попробует переосмыслить реальную ценность того опыта, то детские нежное воспоминание/восприятие рассеется как сон как утренний туман.

подростки до конца школы живут с родителями на полном довольстве. помните у Ремарка, "Они должны были бы помочь нам, восемнадцатилетним, войти в пору зрелости, в мир труда, долга, культуры и прогресса, стать посредниками между нами и нашим будущим. Иногда мы подтрунивали над ними, могли порой подстроить им какую-нибудь шутку, но в глубине души мы им верили. Признавая их авторитет, мы мысленно связывали с этим понятием знание жизни и дальновидность."

1. учительница как минимум неадекватна. выгнать с волчьим билетом.
2. по закону, плюс/минус конкретные обстоятельства.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-07-05 06:59 am (UTC)(link)
После вашего ответа "по закону" мне с Вами разговаривать аовсе не хочется, я Вам не доверяю. Скажу только, что не расписывайтесь за свою подругу. Вокруг меня немалое число людей, у которых отношения начинались в 17-18 лет со взрослыми, и они с нежностью это вспоминают. А кто-то и живёт всю жизнь.

[identity profile] plus25c.livejournal.com 2015-07-05 12:12 pm (UTC)(link)
с одноклассницей мы росли вместе, ее жизнь складывалась у меня на глазах. и о том товарище у меня тоже сложилось какое-то мнение.

в общем и целом, я считаю, что отношение подростков с учителями априори плохо, но допускаю что может быть где-то в конкретных случаях бывают прекрасные исключения (я попыталась приладить такой чудесный вариант к конкретной учительнице, но что-то не сходится).
вы считаете, что - априори хорошо и по-другому не бывает.
вам мое мнение кажется людоедским. мне ваше маргинальным.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-07-05 06:26 pm (UTC)(link)
Бывает по-всякому, а вот уголовный кодекс после возраста согласия, совсем ни при чём.

[identity profile] anna-i.livejournal.com 2015-07-05 03:39 am (UTC)(link)
Я себя очень хорошо помню подростком. Кроме того, я уже вырастила двух подростков и у меня третий на подходе. 17 лет - не взрослый человек, от слова совсем. Бывают наверное исключения, но я в 16 лет связалась с плохой компанией, сама не слишком пострадала, но видела как вполне хорошие благополучные дети подпадают под плохое влияние и ломают свою жизнь. Иногда на несколько лет, а иногда навсегда.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2015-07-05 06:39 am (UTC)(link)
А бывает, что это случается в 18,19 или ещё позже. Да хоть в 25. И в огромном проценте случаев (сколько угодно описанных в литературе) 12-ти-13-ти подпадают под влияние 15-17 -летних. И читала как раз о случае, когда взрослый мужик вытащил 17-летнюю девочку из помойки, женившись на ней. Они счстливо живут. Взрослый человек, или нет, завмисит от миллиона обстоятельств, сколько хочешь невзрослых в сорок.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2015-07-04 10:49 pm (UTC)(link)
"допустим 17-летние мальчики это ее тип. и вот она такая и ничего поделать с собой не может. но тогда не надо работать в школе,"

Не совсем так. Тогда надо своих 17-летних типов находить в барах, на пляжах или дискотеках. А не в своем собственном классе. А вот если не можешь с собой справиться, - тогда ищи другую профессию.

[identity profile] plus25c.livejournal.com 2015-07-04 11:20 pm (UTC)(link)
да.