mbla | (no subject)

Entry tags:

(no subject)

Мама часто плакала в филармонии, а на Шестой Чайковского всегда.

Пару дней назад я подумала, что я её от начала до конца очень давно не слышала. Куски-то часто по классической станции передают…

Сначала нашёлся ютюб с Гергиевым. И с оркестром Мариинки. И, при том, что обычно Гергиев мне нравится, тут было что-то совсем не то, какой-то пустой, не заполняющий пространство звук, и одинокий духовой голос не был отделен, не притягивал, не вовлекал в разговор.

У мамы был дирижёр безоговорочно любимый – Мравинский.

Я предложила Бегемоту поискать Шестую у него. Сразу нашёлся ютюб. Только, конечно, без столь любимых мной видео, позволяющих смотреть на руки. Тогда ведь если снимали, так на киноплёнку, только общий вид. На найденном – просто оказалась картинка – неподвижное небо с облаками.

Мравинский с первым составом ленинградской филармонии. Мы правильно не стали дослушивать Гергиева. У Мравинского было то попадание, когда с музыкой возникает личный разговор, связь. Недаром мама плакала.

Я вспомнила, что первую скрипку в первом составе звали Либерманом, был он седой в очках. Кажется, уехал ещё до нас.
Гардеробщицы в Большом зале никогда не давали номерков – эдакий знак причастности, всех-то они знали.

И туфли надо было брать в мешочке – хоть мы и бывали в Большом зале очень часто, иногда раз в неделю получалось – праздник был. Мама злилась, что папа не хотел выходить из дому сильно заранее, говорила, что пусть он догоняет, она не любит бежать, пойдёт сама на автобус.

А эрделиха Власта знала, что когда прилично одеваются, дык не в лес гулять, а в филармонию, и ей с этого никакого проку.

Flat | Top-Level Comments Only

А Темирканов тебе как?

В приницпе, я очень хорошо к нему отношусь. Самым любимым не был, но отличный

Имею в виду именно шестую симфонию.

Нет.

вот тут много всяких записей, сортрованы и по исполнителям и по произведениям http://classic-online.ru/
В филармошке почему-то до сих пор тётки-надзиратели-за-публикой не злобные, хотя во всяких там операх-шмоперах-музеях дюже лютые в основном. И традиция в расфуфыренном виде учреждения культуры посещать чота не отмерла, увы

Спасиб!
Я сто лет ваще никуда не одевалась, да, собственно, кроме джинсов и летних штанов, у меня есть только за 10 евро штаны для торжественных мероприятий с родителями студентов, и у штанов одно достоинство - они не джинсы и прочные, сто лет служат. Но в детстве маме и одежда была знаком праздника

Там нет видео Мравинского с шестой. Только с пятой.
А в традиции этой ничего плохого не было, просто это всегда был праздник.

угу

A у меня мама в Филармонии в билетном столе много лет работала. Поэтому там был дом родной. Дочь до сих пор жалуется, что её, маленькую, на симфонические концерты таскали.:)

Мир очень невелик, как известно :-)))

Ленка!!!!! Тебе нравится Гергиев? Этот половой от музыки?

Сашка, нельзя мешать отношение к омерзительному лизоблюдству с тем, что человек делает. Дирижёр он часто очень хороший. Яркий. Не всегда, но вот Малера мы у него слышали - и хорошо. И Башмет отличный музыкант. Да и с прочими бывает - с актёрами, с учёными, с писателями - я стерпеть не могу, с остальными - легче. Зависит от случая. Говорить, что Гергиев плохой дирижёр - ну, глупо просто.

Лен! Вот то, что ты тут написала, я зову агрессивной манерой навязывания собст венного мнения. Мне кажется, насчет глупо и пр. мы давно все решили.

Извини за слово "глупо", оно собственно тут относится не к тебе, а к твоему вступлению в расширительном смысле в лагерь тех, кто скажет, что не может быть гениальным композитором Шостакович, потому как он подписывал омерзительные советские осудительные письма. Объясняю более подробно, почему я тут, если хочешь, навязывала. Если б ты сказал, что тебе Гергиев не нравится, потому что, ну не знаю, звук у него плохой, эмоциональность его тебе чужая, или ещё чего, более подробное, но ведь ты его обозвал половым от музыки - а это обзывательство ведь не имеет никакого отношения к его исполнению, это обзывательство за его мерзкое общественное поведение, вот на это я и ответила словом "глупо".

То есть опять же, если б ты сказал, что ты не понимаешь, как можно слушать такого подлого человека, я бы опять же не возражала, твоё право, но обзывать кого-то половым от музыки за то, что он говорил, - по-моему, так нельзя, отделять мух от котлет всё ж надо. А от человеческого отвращения не хотеть слушать, - это уж решение каждого. Я б может, и предпочла, чтоб Гергиев был плохим дирижёром, но это явно не так.

Я действительно мало слушал Гергиева. Одну оперу и рару раз в концертах. Один раз живьем. И мне это не понравилось. Я не специалист звука и т.д., но.. Даже не знаю, как объяснить. Для меня музыка - учти, я дилетант! - это вода: озеро, река, море (кстати, Шостакович именно море!). То, что игоает Гергиев, для меня - вода из крана. Это верно, упорядоченно, но я не нахожу в его исполнении свободы, стихии. Путанно, да? Но это так.

Дык вот это уже другой разговор. Мне кажется, что у большинства дирижёров, да у любых исполнителей, есть композиторы, которые им подходят, а есть, которые совсем нет. Мне к моему удивлению Гергиев понравился, когда мы у него услышали Малера. Это было мощно и одновременно очень лично, не отвлечённо, не холодно. А для меня Малер - из важнейших композиторов.
Свобода, стихия, а ведь к какой-то музыке это относится, а к какой-то не менее огромной вовсе нет. Интересно, а у меня уж никак у меня Шостакович с морем не связывается, - он предельно трагичен, не знаю более трагичного композитора, для меня практически на невыносимом уровне трагичен, а море - как раз нет. А может, у тебя море через музыку к Гамлету?

Ленка, кстати, Гергиев как раз Шостаковича играет как мало кто - вот очень-очень его композитор. А про Чайковского не знаю - наверное, не его. Но поскольку и глубоко не мой, то не помню, как он Чайковского играет.
А Мравинский - из самых сильных музыкальных впечатлений детства, что уж тут говорить...

Послушаю обязательно. Борька Шостаковича любит больше всех, а для меня - даже не знаю, очень тяжело мне его слушать. И эта его как бы сдержанность - мне очень тяжко. Чайковский в целом и не мой совсем, но Шестая - ну, так с мамой связана.

Мравинскому я в записи так обрадовалась - эдаким приветом.

Послушай у него 8-ю Шостаковича - по-моему, просто невероятное исполнение: https://www.youtube.com/watch?v=iIkcLP2hK-Y
А Малера - да, тоже он любит, чувствует и, по-моему, очень хорошо играет.

Спасиб! Обязательно.

Ой, что-то мне кажется, Вы его с кем-то попутали ) С верностью и упорядоченностью у Гергиева часто проблемы - не хватает ему времени и тщательности дорепетировать, довести до безупречного в мелочах звучания. А вот стихия, свобода, страсть - это его. Лепит музыку на глазах крупными мазками, пластично и ярко. Многие его не любят именно за эти крупные мазки, за эмоциональную переполненность, которая порой воспринимается как агрессия, да недостаточную деталировку (хотя по мне и с деталировкой у него все в порядке, но я сугубый дилетант). Но таких, которые не любили бы его за педантизм и бесстрастность, я еще не встречала.

Вот у меня такое же было от него ощущение. Я очень мало его слышала. Но мой любимый Малер был у него очень страстный, очень личный.

Саш, а по-моему, навязыванием собственного мнения является вот это "Этот половой от музыки". Если тебе кто-то не нравится, это не причина говорить о нём что-то, кроме того, что тебе он не нравится. Гергиев безусловно хороший дирижёр, хотя я его часто не люблю. С ним любят выступать прекраснейшие солисты. Он сделал по-настоящему хороший театр и отличный оркестр. Поэтому твои слова тут действительно звучат глупо и некомпетентно. Если мы говорим о музыке, а не о чём-то другом.

И моя мама очень любила Мравинского...

Поколение... И вправду Мравинский изумительный

А я любил, когда Шестой Янсонс дирижировал. Арвид Кришович. С моими эмоциями совпадало. Ну, и Мравинский. тут сказать нечего.

Edited 2016-10-24 12:19 (UTC)

Янсонса помню, а Кришовича совсем нет, может, и не слышала...

Это имя-отчество Янсонса-отца.

А, всё встало на место, я помню, что он Арвид, а отчества не знала никогда. Я его безусловно неоднократно слышала, но вот такого особенно отчётливого воспоминания нету

Виноват, надо Кришевич

Странно, почему то с 5-й видео полно, а с шестой почти нет

да, я тоже обратила внимание. Но та, где просто небо тебе показывают, отличная запись

Ну без видео тут полно http://classic-online.ru/ru/performer/520?composer_sort=54&prod_sort=260
И даже сравнивать можно

может, случайность, тогда ж всё ж куда меньше снимали

С Мравинским записей достаточно много, и телефильмы были

ну, я не знаю, как из телефильма делают ютюб

Этого я тоже не знаю, но, по-моему, как-то делают. Цифруют. На двд же всё есть

В общем, странно

Кстати. умер Арвид Янсонс, дирижируя оркестром во время концерта.
Не удивлюсь, если то была Патетичекая шестая. Когда он её исполнял, так и казалось: сейчас умрёт!

Может быть, я даже слышала, что он умер на концерте. Бабушка его очень любила.

Бабушка? Янсонса? Я помню, что она обожала Темирканова, а родители Янсонса совсем не принимали. Мне кажется, он был очень средний дирижёр из того поколения. Там такие были звёзды. А вот сын его чудесный.

Баба Роза, угу. Всегда о нём хорошо говорила.

Этого я просто уже не помню :(

Flat | Top-Level Comments Only