Не для обсуждения

[mbla]

Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.

Comments

[r-l.livejournal.com]

Кажется, а что? А также на нефтяных деньгах, кажется, не без того.
Насчет того, отчего не служат: а Вы как думаете?

[olegovitch.livejournal.com]

не знаю, отчего не служат. есть ощущение, что это здорово смахивает на дискриминацию по этническому признаку.

Ну-ну

[r-l.livejournal.com]

Israeli Arabs claim that this puts them at a disadvantage vs. non-Arab Israeli citizens - although any Israeli Arab has the opportunity to do military service, if he or she wants to.
http://en.wikipedia.org/wiki/Israel_Defense_Forces#Minorities_in_the_IDF

[olegovitch.livejournal.com]

имхо, дело здесь даже не в том, что это авантажно или дизавантажно, а в том, что арабы - тоже граждане Израиля, а любой особый статус неизбежно способствует отчуждению, какового на Ближнем Востоке и так полно.

впрочем, не моё собачье дело.

[allissa.livejournal.com]

Их не призывают, чтобы не ставить перед моральным и этическим выбором. Друзы и бедуины служат.

[olegovitch.livejournal.com]

что-то я туплю...

а почему перед арабами стоит морально-этический выбор, а перед друзами и бедуинами нет? а почему нет выбора перед евреями и русскими? кого, собственно говоря, эта армия защищает - израильскую нацию или конгломерат разнородных этносов?

[allissa.livejournal.com]

Ну представьте, араба могут послать участвовать в операции против палестинцев, зачем заставлять его делать какой-то выбор в такой ситуации? У всех остальных нет этой проблемы, бедуины и друзы не солидаризируются с арабами.

[olegovitch.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что способность защищать интересы страны оказывается дифференцирована по этническо-религиозному признаку?

[allissa.livejournal.com]

Я правильно понимаю, что вы ваньку вяляете и намеренно делаете вид, что вам непонятно, что араб может оказаться в ситуации, в которой он будет выбирать между страной и родственниками? По-моему, уже все сказано.

[olegovitch.livejournal.com]

А если он араб наполовину, на четверть, на 1/8?

[xgrbml.livejournal.com]

Где Вы таких найдете? И кто он тогда на вторую половину, на 3/4, на 7/8?

[olegovitch.livejournal.com]

в смешанных семьях
for instance, еврей или русский

[xgrbml.livejournal.com]

Кажется, Вы переносите на Израиль ситуацию, привычную для СССР/России: у нас евреи вовсю ассимилируются, а арабы в Израиле, насколько я понимаю, вовсе не. Впрочем, пусть товарищи из Израиля меня поправят.

[allissa.livejournal.com]

Нет, арабы не ассимилируются:) Да и среди кого им ассимилироваться, они сами здесь коренное население.

[allissa.livejournal.com]

Я вижу, к чему вы это ведете, поэтому не вижу смысла дальше продолжать разговор.

???

[xgrbml.livejournal.com]

Извините, это Вы кому? Если мне, то укажите, пожалуйста, какое из моих немногих высказываний вызвало столь резкую реакцию.

Re: ???

[allissa.livejournal.com]

Не вам, конечно:)) Вашему собеседнику выше.

Re: ???

[xgrbml.livejournal.com]

Извините, я уж потом сам понял. Так запутанно устроена эта большая ветка...

Re: ???

[allissa.livejournal.com]

Ничего страшного.

[avva.livejournal.com]

Их не призывают обязательно, они имеют право добровольно пойти служить, и некоторые (очень небольшое число) этим правом пользуются. Поэтому о дискриминации сложно говорить.