Не для обсуждения

[mbla]

Я не хотела ничего писать о войне, но мне кажется, что не сказать ничего нехорошо по отношению к израильским друзьям.

Так что выскажусь – без всякой настойчивости.

Мне кажется, что война – не выход, что война может в конечном счёте только усилить террористов, потому что война увеличивает количество ненависти в мире.

А особенно бомбы. Я могу себе представить оккупацию, которая улучшает положение в месте, в котором не справляется собственное правительство, а вот бомбардировки, по-моему, могут только ухудшить.

У меня есть друзья – французские ливанцы, у которых в Ливане близкие, у меня есть коллега, уехавшая в Ливан на каникулы – я не знаю, что с ней.

Я знаю людей на севере Израиля, вовсе не готовых к войне до победного конца, не готовых рисковать жизнью во имя крайне сомнительной победы над террористами.

Близкая нам пожилая дама уехала сейчас и Хайфы в Европу. Медицинская страховка у неё на 45 дней. Ей придётся вернуться в конце августа, и она спрашивает себя, будет ли ей, куда вернуться. И вернуться, чтобы тут же уехать снова? Её племянник, живущий на севере, клял правительство ещё недели три назад...

Я когда-то на день оказалась в Белфасте. Давно, когда ирландская освободительная армия вовсю бесчинствовала. Мы перебирались из южной Ирландии в Шотландию.

Белфаст был страшен – город с разрушенными домами, зияющими чёрными подворотнями.

А вот представить себе, что Англия стала бы бомбить Белфаст, чтоб избавиться от террористов. Невозможно!

И ещё. Я легко могу себе представить, что Россия хвоста советских времён, Россия с эскалацией ненависти к Западу, могла стать реально опасной. И вот моделирую в голове ситуацию – чтоб избавиться от опасного миру советского правительства, с которым собственное население нисколько не борется, Америкой или ещё кем (неважно) принимается решение бомбить Москву. Какие эмоции я бы испытала по этому поводу? Да ведь ясно – я бы этих бомбящих ненавидела – и плевать бы мне было на необходимость, отсутствие выхода и спасение человечества – я бы не была готова рисковать жизнью близких мне людей ради высоких целей.

На войне, так или иначе, жертвуют чужими жизнями, когда бомбят, гибнут люди, которых не спрашивают...

И если нельзя справиться с терроризмом без убийства мирных жителей противника и бессмысленной гибели собственных мирных жителей – так, может, нет смысла таким образом с терроризмом справляться – всё равно не получится – ненависть возрастёт, и на смену одним террористам придут другие...

Я никого не хочу обидеть, я не наставиваю на своей правоте и вовсе не хочу спорить.

Мне просто казалось, что я должна это сказать...

Дальше опять будет про коровок с геккончиками, про чайку, которая чешет ухо одной ногой, стоя на другой, про сварливую сойку...

А мысль о том, что там, с другой стороны нашего моря, сколько народу в очередной раз погибло – ни за что, ни про что... она всё время фоном.

Comments

[sish.livejournal.com]

Вам уже привели данные-никакой бойни нет. Это раз.
Два-это наше ВНУТРЕННЕЕ дело и никоим образом не касается никаких государств. Ту же Грузию,куда регулярно сбегают на перегруппировку боевики-Россия никогда не бомбила.
Три-ситуация вполне решаемая-выбрали главбандита и он там сам давит остальных.

[mbla.livejournal.com]

Не вижу смысла продолжать обсуждение, мы с Вами стоим на абсолютно разных этических позициях, и разговаривать тут не о чем. Когда я слышу про внутренние дела, мне, честно сказать, не хочется продолжать беседу.

[sentjao.livejournal.com]

Россия в Чечне воюет как умеет. Русские всегда побеждали тем, что топили противника в его и в своей собственной крови. Так они победили и фашистов и я, благодаря этому, жив, и мой сын тоже. Понятно, что ни одна страна не может терпеть агрессию. Когда чеченцы выбили русских из Чечни во первой чеченской войне, у них были все возможности создать независимое государство. Вместо этого, они создали уголовно-террористическое общество с рабовладением, с лагерями международного джихада, агрессивное и опасное для соседей. И потом напали на Россию -- ведь они же вторглись в Дагестан. Причины того, что так произошло -- см. выше.

[mbla.livejournal.com]

Ну, нет у меня сил при плохой связи ввязываться ещё и в дискуссию про Чечню. Свою точку зрения я уже высказала - долго и нудно доказывать могу только, имея нормальную связь. Оставим до осени, если хотите.

На мой взгляд, в Чечне, как когда-то в Афганистане, Россия вырыла яму, в которую попадает весь мир.

[sish.livejournal.com]

"На мой взгляд, в Чечне, как когда-то в Афганистане, Россия вырыла яму, в которую попадает весь мир."
Да? Мне крайне любопытны ваши познания в истории-кто первым вел БД в Афганистане? Не Великобритания ли? Что там делал СССР? Что там сейчас делают США? Какую яму вырыли? А?

[mbla.livejournal.com]

Что делал СССР в Афганистане? Губил своих солдат и готовил почву для грядушего Бен Ладана. Американцы добавили. Они тоже умеют глупости делать. Но еще раз повторяю - мы стоим на слишком разных позициях 0 разговор непролуктивен, и я его прекрашаю.

[sish.livejournal.com]

"Русские всегда побеждали тем, что топили противника в его и в своей собственной крови."
Примеры? Ладно хоть,как единицы евреев-сказали спасибо за спасение.
Чеченцы не выбивали русских из чечни. Мирных-просто вырезали. а дальше-были тупости и преступления политического руководства РФ. Но это-НАШЕ дело.

[ksl-aka-serg.livejournal.com]

Не мог удержаться.

> Русские всегда побеждали тем, что топили противника в
> его и в своей собственной крови. Так они победили и
> фашистов и я, благодаря этому, жив, и мой сын тоже.

Ох, как распространено это заблуждение, что "русские фашистов собственными трупами забросали".
Да, потери первого периода войны, особенно отступления были колосальны. Но на круг потери Совестского Союза соотносятся с потерями стран гитлеровской коалиции примерно как 1:1.3(1.4). Т.е совершенно нормально воевали. Подсчеты, естественно очень прилизительны, но подсчеты эти велись историками, репутация которых, лично у меня, не вызывает сомнения.

Что касается потерь в первую чеченскую компанию, то посоветую не читать на ночь и перед обедом материалы "Мемориала". Найдите более надежный и неангажированный источник.
Ну, а то, что Паша Мерседес бездарно провел эту компанию, кто ж спорит-то?

[sish.livejournal.com]

В таком разе-не лезьте в каждую бочку затычкой.
Все ваши аргументы-опровергнуты. Никакой бойни в Чечне-нет. В дела других государств и на чужую территорию русские не заходили. Точка. Приводить Россию и Чечню в качестве сравнения Израиля и Ливана-нельзя. Точка.

[mbla.livejournal.com]

А шли бы Вы из моего журнала, а. Я воообще-то не сильно люблю патриотов такого стиля. Ясное дело, Россия - страна колониальная, в колониях - что хочу, то ворочу, а ежели кого убивает, так так тому на роду положено - чай страна Россия великая, а великим под руку не попадайся.

[sish.livejournal.com]

Не любить-ваше право.
Колониальная? Интересно-кем же мы колонизированы? Наверное,путаете с империей.
Вы не разбираетесь,понимаю.
Так вот-что хочу,то и ворочу-в данном случае-это Израиль.Созданный СССР и ООН,но хрен забивший как на СССР так и на ООН.
А вот во внутренние дела России права лезть никто и никому не давал. Отношения с другими странами обсуждаемы. Отношения внутри РФ-это наше личное дело.

[mbla.livejournal.com]

Угомонитесь, пожалуйста. Я совершенно серьезно считаю, что на определенном уровне разногласий разговор неинтересен - у нас разные исходные позиции, мало того, я считаю, что взгляды, подобные Вашим и приводят к тому, что Россия раз за разом наступает на одни и те же грабли.