mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2007-11-23 11:42 pm

...

Соловьёв


Бондарчук


Речь Путина


Бегемоту прислали ссылку.

Мы за ужином посмотрели. До сегодняшнего дня только отдельные выдержки на сайте "Свободы" видели.

Меня уже некоторое время преследует - риторика не брежневская, не сталинская даже, - гитлеровская.

И эта опора на ополоумевших скандирующих молодых - Гитлер, Мао, агрессивное крыло Ислама, собственно говоря, экстремисты в любых религиях. Между семнадцатью и двадцатью с небольшим - с потребностью в вере и идеологии. С отсутствием жизненного опыта и якорей.

Вопрос в том, сколько таких, бьющихся в оргазме девиц, и сколько их должно быть, чтоб стало реально опасно. Где переход количества в качество?

Впервые стало страшно...

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 12:27 am (UTC)(link)
Не понимаю. Удивления и страха не понимаю. А что вы ожидали - "темницы рухнут и свобода нас примет радостно у входа"? Но ведь так не бывает! И не Сталин это, и не Гитлер. Идеологии за ним нет. Стабильность - не идеология. Это Пиночет, или генерал Франко. Помнится, советская интеллигенция очень сочуствовала Пиночету, все лучше, чем коммунист Альенде. Вот и кушают теперь, по полной чашкой с булкою, и просят добавки. Вас тошнит? Меня тоже. Но я уезжала не потому что советская власть никогда не кончится, она на моих глазах подыхала, а от того что ЭТО никогда не кончится. Оптимизма во мне было - кот наплакал. Мне очень жаль, что так вышло, я далека от позиции "Я вас предупреждал", но только таблицу умножения никто отменить не может.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-24 12:44 am (UTC)(link)
Не согласна совсем. Не Сталин - нет, не Пиночет - тоже нет. Дело не в том, каков Путин, дело в стилистике толпы. А она безумно похожа именно на гитлеровскую. Впервые, на мой взгляд. Что Пиночет казалось раньше.

А что касается оптимизма, мы уехали в несопоставимые времена. Я смотрела на додыхание советской власти отсюда. Особого оптимизма не было. Пессимизм начался именно, когда выяснилось, что национальный герой Пиночет. Тогда всё стало ясно.

Но сейчас я вижу именно гитлеровскую стилистку в отсутсвии Гитлера. Авось, не найдётся.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 12:48 am (UTC)(link)
Идеологии я за ним не вижу. Без идеологии нет фашизма. План Путина - нечто загадочное. А толпа - ну она и есть толпа. Всегда одинакова.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-24 01:00 am (UTC)(link)
Не хватает только человека, который реально будет верить. Как Гитлер. Тогда вот мало не покажется. А план Путина - бабло в его карман.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 01:15 am (UTC)(link)
А во что верить-то? Пока не предложили ( дай бог, не предложат). Пока предлагают государя-императора.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-24 01:20 am (UTC)(link)
Как во что? В триумф арийской расы. Ее же придумали русские националисты в конце 19 века, понимая под ней славян, разумеется. Кстати, если не читали Александра Львовича Янова, категорически рекомендую.
Там стандартный набор - захват Константинополя, Иерусалима, контроль над Европой. Еще вот теперь и Штаты добавились... Путин же это самое говорит, только это игра такая - он-то не собирается ничего делать, кроме как кататься на лыжал в Кортина-д'Ампеццо, но ведь другой может захотеть, как Иосиф Виссарионович...

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 01:29 am (UTC)(link)
Как-то у них хреново получилось, далеки, видать, от народа. Не нужно славянам мировое господство, потому и идеи непопулярны. Большевистская - все отобрать и поделить - была ближе славянской душе, но и ее обосрали. Остается государь император, конфетки-бараночки, жандармское управление - это мы знаем, не привыкать. Помните, как Фирс говорит в "Вишневом саде" - перед несчастием, перед волей"

(no subject)

[identity profile] nornore.livejournal.com - 2007-11-24 01:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2007-11-24 22:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bzeev.livejournal.com - 2007-11-25 04:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2007-11-25 05:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bzeev.livejournal.com - 2007-11-25 16:50 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-25 12:27 pm (UTC)(link)
ну, начнём с того, что толпа в принципе разная. И это очень заметно, глядя, например, на толпу гитлровскую и муссолиниевскую. И потом, фашизм как идеология может быть крайне примитивен - по сути кроме идеи величия народа, ничего больше и не надо. А именно эта терминология и усиливается. Путин, естественно, в фюреры не годится, меня поэтому он лично беспокоит не очень сильно, и если толпа проплачена, как многие считают, так тоже не очень страшно. Для меня вопрос ровно в одном - есть ли в стране потребность в вожде. Если потребность сильна, то вождь может появиться, а терминология уже готова - великая и большая Россия, которую развалили и унизили. Кстати, в Германии начиналось именно с этго.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-25 06:08 pm (UTC)(link)
Это верно. Остается уповать на то, что "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-26 11:03 am (UTC)(link)
за этим дело не станет. Смесь православия и фашизма уже наготове. Чем не идеология по названием "НАЦ" ???

ПУТРИАРХИЯ..

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-24 01:03 am (UTC)(link)
Путину до Пиночета - как до луны. Вернее, российскому обществу - до чилийского того времени. Про Гитлера верно - не хватает только человека. У ГБ же идеология одна - бабло в свои карманы. Я своим западным друзьям так и объясняю, что это - единственная надежда, т.к. это тот провод, по которому до них доходят сигналы. Слава богу, такой провод есть, а то ведь его могло бы не быть (у Сталина его не было).
Страшно не из-за Путина, это верно. Он второстепенен. Важно то, кто за него голосуют. А это - ВСЕ. В частности, те, у кого он отбирает их деньги, счастье, родственников, жизнь и т.д. Вот это пиздец. Коммунистический проект был успешен - создали население, которого его естественно поддерживает.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 01:22 am (UTC)(link)
Да не человека им не хватает - идеи нету! А что до того, что за него голосуют, так это не удивительно. Кому она нужна - свобода? Вы "Похождения Невзорова" Алексея Толстого читали? " А на палубе корабля [отплывающего в Константинопль} стоял великий революционер, и думал, что свобода русскому народу в сущности совершенно не нужна" Это красный граф, сволочь, в двадцатые годы написал. Вряд ли с тех пор многое изменилось.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-24 01:43 am (UTC)(link)
См. другой ответ. Был бы человек, а идея найдется - резать инородцев.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 10:10 pm (UTC)(link)
Это не идея - нет теоретической бызы. У Гитлера - была, у Сталина-Ленина была, а тут нету.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-26 11:16 am (UTC)(link)
А вот вагоны были сконструированы. чтобы семьи со скотом и скарбом в сибирь отвозить, желающих на вольные земли... А сталин присмопособил их под зеков...

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-26 11:17 am (UTC)(link)
за этим дело не станет. Смесь православия и фашизма уже наготове. Чем не идеология по названием "НАЦ" ???

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-25 12:28 pm (UTC)(link)
Согласна.

[identity profile] a11.livejournal.com 2007-11-24 10:55 am (UTC)(link)
и все-таки не надо забывать, что толпа это нанятая
так что я тоже скорее согласен с [livejournal.com profile] polenova

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2007-11-24 01:09 am (UTC)(link)
Ну сочувствуют, мягко говоря(!), Пиночету и сегодня. В том числе и те, кто считает себя альтернативой Путину.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 01:29 am (UTC)(link)
Ну и чего тогда ждать?

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2007-11-24 02:22 am (UTC)(link)
нет ответа.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-25 12:29 pm (UTC)(link)
И это одно из обстоятельств, почему так как есть.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-24 02:07 pm (UTC)(link)
Стабильность не иделогия, но стабильное патриотское православие в стиле "А что это, сосед, вас я в церкви вчера не видел?77 А!!!!"
И надежда только на то что попытка гитлеровщины обернётся цирком, который родит пародию на Пиночета. ( почти по той единственной фразе, в которой Маркс не ошибся, раз за всю жизнь: "История повторяется, но уже не в виде трагедии. а в виде фарса".) Хотя не исключено, что фарс будет и с идеологическими тюрьмами и полузакрытыми границами. Единственно что возродится полностью это пошлейшая САМОцензура.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 09:55 pm (UTC)(link)
На серьезную тоталитарную идеологию не тянет. Путин - не айатола Хомейни. А вот самоцензура уже на месте, советчкие люди этому научены, их и заставлять не надо, впереди паровоза побегут. Насчет полузакрытых границ - сомневаюсь, зачем? Если только Запад опять начнет убежище давать, а это маловероятно. Тюрьмы - куда ж без тюрем, но не по идеологическим причинам, как врагов народа, а по конкретным - императора оскорбил, многовато денег захапал.
Какой из режимов лучше? Да оба хуже, честно говоря. Эти кровь проливать в серьезных количествах вряд ли будут ( хотя ни от чего нельзя зарекаться). Будет душно, скучно - как в эпоху застоя, которая многим кажется сейчас золотым веком.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-26 01:35 pm (UTC)(link)
Согласен полностью, но я и не говорил о серьезной идеологии, а о православном фашизме опереточно муссслиённом...