mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2007-11-23 11:42 pm

...

Соловьёв


Бондарчук


Речь Путина


Бегемоту прислали ссылку.

Мы за ужином посмотрели. До сегодняшнего дня только отдельные выдержки на сайте "Свободы" видели.

Меня уже некоторое время преследует - риторика не брежневская, не сталинская даже, - гитлеровская.

И эта опора на ополоумевших скандирующих молодых - Гитлер, Мао, агрессивное крыло Ислама, собственно говоря, экстремисты в любых религиях. Между семнадцатью и двадцатью с небольшим - с потребностью в вере и идеологии. С отсутствием жизненного опыта и якорей.

Вопрос в том, сколько таких, бьющихся в оргазме девиц, и сколько их должно быть, чтоб стало реально опасно. Где переход количества в качество?

Впервые стало страшно...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-24 12:44 am (UTC)(link)
Не согласна совсем. Не Сталин - нет, не Пиночет - тоже нет. Дело не в том, каков Путин, дело в стилистике толпы. А она безумно похожа именно на гитлеровскую. Впервые, на мой взгляд. Что Пиночет казалось раньше.

А что касается оптимизма, мы уехали в несопоставимые времена. Я смотрела на додыхание советской власти отсюда. Особого оптимизма не было. Пессимизм начался именно, когда выяснилось, что национальный герой Пиночет. Тогда всё стало ясно.

Но сейчас я вижу именно гитлеровскую стилистку в отсутсвии Гитлера. Авось, не найдётся.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 12:48 am (UTC)(link)
Идеологии я за ним не вижу. Без идеологии нет фашизма. План Путина - нечто загадочное. А толпа - ну она и есть толпа. Всегда одинакова.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-24 01:00 am (UTC)(link)
Не хватает только человека, который реально будет верить. Как Гитлер. Тогда вот мало не покажется. А план Путина - бабло в его карман.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 01:15 am (UTC)(link)
А во что верить-то? Пока не предложили ( дай бог, не предложат). Пока предлагают государя-императора.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-24 01:20 am (UTC)(link)
Как во что? В триумф арийской расы. Ее же придумали русские националисты в конце 19 века, понимая под ней славян, разумеется. Кстати, если не читали Александра Львовича Янова, категорически рекомендую.
Там стандартный набор - захват Константинополя, Иерусалима, контроль над Европой. Еще вот теперь и Штаты добавились... Путин же это самое говорит, только это игра такая - он-то не собирается ничего делать, кроме как кататься на лыжал в Кортина-д'Ампеццо, но ведь другой может захотеть, как Иосиф Виссарионович...

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 01:29 am (UTC)(link)
Как-то у них хреново получилось, далеки, видать, от народа. Не нужно славянам мировое господство, потому и идеи непопулярны. Большевистская - все отобрать и поделить - была ближе славянской душе, но и ее обосрали. Остается государь император, конфетки-бараночки, жандармское управление - это мы знаем, не привыкать. Помните, как Фирс говорит в "Вишневом саде" - перед несчастием, перед волей"

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-24 01:42 am (UTC)(link)
Нет, нужен именно лидер. Полезли же в Первую Мировую? Затеяли Вторую с Гитлером? Чуть не затеяли третью, хорошо, Берия успел Отца отравить. Проблема не в том, что "русскому народу не нужна свобода", это лишь симптом раздробленности, атомизации общества (поищите исследования Левады по этому поводу на полит.ру); его, как оказывается, всегда можно мобилизовать ксенофобной истерией. В 51 было дело врачей; сейчас можно легко использовать чучмеков. Путин не хочет; но могут найтись другие "технологи". Проблема, как лечить атомизацию; я не знаю -я, европеец, либерал и т.д. сам не готов верить никому, с кем лично не знаком, да и из этой категории готов не всем. Если вылечить - возможности манипулировать обществом резко снизятся.

П.С. Про Фирса и репутацию Ал-дра 2 как "царя-освободителя" тоже очень рекомендую Янова. Освободитель был на самом деле только Столыпин (А2 сделал полдела, и 50 лет все стояло на месте), но ему не хватило времени.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 10:22 pm (UTC)(link)
Положим войну с Гитлером не затевали, затевали наоборот дружбу, плд нее Польшу поделили, Прибалтику аннексировали. Просто двум медведям в одной берлоге тесно было. Какой был лидер, когда полезли в Первую Мировую? Николай Второй? Да из него лидер, как из говна пуля. Насчет третьей - Сталин вроде как не собирался, это Никита чуть не устроил с Карибским кризисом, во всяком случае мне не известны ДОСТОВЕРНЫЕ источники, что Сталин хотел войну развязать, он только что пол-Европы захапал и переваривал, да и по оружию они отставали.
Дело врачей было калькой с дела врачей убивших Горького, это Сталин с ближним окружением разбирался. Ну подвернулись под руку евреи, он воспользовался, евреи давно его раздражали - это не идеология, это политический момент.
Про атомизацию не знаю, Леваду не люблю, мне кажется, что русскому народу ( не как расе или по этническому происхождению, а как народу проживающему на территории России), свойственно скорее общинное сознание, оттуда и беды.
Столыпин сделал многое, но не стоит его идеализировать, как это делает Солженицын. Были еще столыпинские вагоны и столыпинские галстуки.
Янова читала, но тоже не люблю. Он не показался мне умным.

[identity profile] bzeev.livejournal.com 2007-11-25 04:36 am (UTC)(link)
Попалась на глаза какая-то книжка Янова несколько лет назад. Полистал и остолбенел - это ж горбачёвщина. Вот откуда ноги растут. До чего эти попытки приватизировать отдельно взятые парикмахерские в отдельно взятой стране довели становится до конца ясно только теперь.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-25 05:47 am (UTC)(link)
Ноги "горбачевщины" как вы выражаетесь, растут совсем не оттуда. "Зато читал Адама Смита, и был глубокий эконом, то-есть умел судить о том.. " - "Евгений Онегин" - пардон меня. Посмотрела в user-info - и обалдеда. Вы же старше меня! Простые экономические теории вроде понятны. Споры эти отгремели на кухнях лет 30 назад?

[identity profile] bzeev.livejournal.com 2007-11-25 04:50 pm (UTC)(link)
Какие споры? На каких кухнях? Кто читал Адама Смита? Горбачев, Янов, я? И чего "обалдевать" от разницы наших возрастов? Радоваться надо!
Моя мысль заключалась в том, что влияние диссидентов, в том числе Янова, на реформаторов-коммунистов конца 80-х недооценено и оно не всегда было таким положительным, как казалось a priori. Что, казалось бы, подтверждает вашу оценку Янова как мыслителя.
И ещё, вы указали источник цитаты, а хотелось бы и автора, если не сложно?

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-26 11:09 am (UTC)(link)
А вот вагоны были сконструированы. чтобы семьи со скотом и скарбом в сибирь отвозить, желающих на вольные земли... А сталин присмопособил их под зеков...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-25 12:27 pm (UTC)(link)
ну, начнём с того, что толпа в принципе разная. И это очень заметно, глядя, например, на толпу гитлровскую и муссолиниевскую. И потом, фашизм как идеология может быть крайне примитивен - по сути кроме идеи величия народа, ничего больше и не надо. А именно эта терминология и усиливается. Путин, естественно, в фюреры не годится, меня поэтому он лично беспокоит не очень сильно, и если толпа проплачена, как многие считают, так тоже не очень страшно. Для меня вопрос ровно в одном - есть ли в стране потребность в вожде. Если потребность сильна, то вождь может появиться, а терминология уже готова - великая и большая Россия, которую развалили и унизили. Кстати, в Германии начиналось именно с этго.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-25 06:08 pm (UTC)(link)
Это верно. Остается уповать на то, что "настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-26 11:03 am (UTC)(link)
за этим дело не станет. Смесь православия и фашизма уже наготове. Чем не идеология по названием "НАЦ" ???

ПУТРИАРХИЯ..

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-24 01:03 am (UTC)(link)
Путину до Пиночета - как до луны. Вернее, российскому обществу - до чилийского того времени. Про Гитлера верно - не хватает только человека. У ГБ же идеология одна - бабло в свои карманы. Я своим западным друзьям так и объясняю, что это - единственная надежда, т.к. это тот провод, по которому до них доходят сигналы. Слава богу, такой провод есть, а то ведь его могло бы не быть (у Сталина его не было).
Страшно не из-за Путина, это верно. Он второстепенен. Важно то, кто за него голосуют. А это - ВСЕ. В частности, те, у кого он отбирает их деньги, счастье, родственников, жизнь и т.д. Вот это пиздец. Коммунистический проект был успешен - создали население, которого его естественно поддерживает.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 01:22 am (UTC)(link)
Да не человека им не хватает - идеи нету! А что до того, что за него голосуют, так это не удивительно. Кому она нужна - свобода? Вы "Похождения Невзорова" Алексея Толстого читали? " А на палубе корабля [отплывающего в Константинопль} стоял великий революционер, и думал, что свобода русскому народу в сущности совершенно не нужна" Это красный граф, сволочь, в двадцатые годы написал. Вряд ли с тех пор многое изменилось.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-24 01:43 am (UTC)(link)
См. другой ответ. Был бы человек, а идея найдется - резать инородцев.

[identity profile] polenova.livejournal.com 2007-11-24 10:10 pm (UTC)(link)
Это не идея - нет теоретической бызы. У Гитлера - была, у Сталина-Ленина была, а тут нету.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-26 11:16 am (UTC)(link)
А вот вагоны были сконструированы. чтобы семьи со скотом и скарбом в сибирь отвозить, желающих на вольные земли... А сталин присмопособил их под зеков...

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-26 11:17 am (UTC)(link)
за этим дело не станет. Смесь православия и фашизма уже наготове. Чем не идеология по названием "НАЦ" ???

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-25 12:28 pm (UTC)(link)
Согласна.

[identity profile] a11.livejournal.com 2007-11-24 10:55 am (UTC)(link)
и все-таки не надо забывать, что толпа это нанятая
так что я тоже скорее согласен с [livejournal.com profile] polenova