via o_proskurin

[mbla]

Это, чтоб от супных дел отвлечься.

А вот не «Мы рождены, чтоб Кафку сделать былью».

Именно сказку, сказку – не Кафка, а Шварц, Салтыков-Щедрин.

Только, увы, сказки не всегда со счастливым концом и поверженной тенью…
У Андерсена не так…

"Мишки" попросят Путина стать их лидером

Активисты межрегионального детско-юношеского движения «Мишки» обратятся завтра к президенту России Владимиру Путину с Болотной площади Москвы.
Как сообщили организаторы акции из движения «Наши», «более 1 тыс. активистов с буквами в руках составят обращение к Путину, в котором попросят его стать лидером движения «Мишки», так как он самый главный «мишка» России».
Организаторы отметили, что обращение активистов – «мишек» снимут на видеокамеру и отправят в Кремль.
По сообщениям ряда СМИ, движение «Мишки» появилось в сентябре и объединяет детей от 8 до 15 лет. Вожатые – студенты старших курсов – имеют свои «должности». Так, вожатый, сумевший организовать 10 мероприятий с детьми, называется «медведь-шатун», «белый медведь» – тот, кто сумел объединить 10 дворов; вершиной иерархии является «бурый медведь». // «Эхо Москвы»

Comments

Re: не читая каменты

[muh2.livejournal.com]

извините, что плохо о Вас подумал. Теперь я понимаю, что называя мишек Павликами Морозовыми Вы хотели их похвалить.

Re: не читая каменты

[kit100.livejournal.com]

В "войну" (или "войнушку" - позднее) играли все нормальные ребята. И патриотизм на таких - не заорганизованных и с примитивной идеологией ""наши" против "фашистов"" играх воспитывался естественно и результативно.
А вот движение "Наши" антипатриотично по определению, поскольку подразумевает наличие "ненаших", к которым они нетерпимы.
Пение гимна - дело на любителя. Всё же я не думаю, что патриотизм - это любовь к государству.
Да послушайте "7-ю" Шостаковича!

Re: не читая каменты

[muh2.livejournal.com]

/В "войну" (или "войнушку" - позднее) играли все нормальные ребята. И патриотизм на таких - не заорганизованных и с примитивной идеологией ""наши" против "фашистов"" играх воспитывался естественно и результативно./

Что Вы мне хотите доказать? Что Зарница не обязательна для воспитания патриотизма? Не обязательна, я и не утверждал, что обязательна или критична. Вот и диспут, вот и поспорили.

/А вот движение "Наши" антипатриотично по определению, поскольку подразумевает наличие "ненаших", к которым они нетерпимы./

Это может быть, я с нынешней спецификой мало знаком. Но логики в Вашем рассуждении не вижу. Ну нетерпимы. При чем тут патриотизм?

/Пение гимна - дело на любителя./ /Всё же я не думаю, что патриотизм - это любовь к государству./

Вы меня не поняли. Обязательное пение гимна, любитель Вы или не любитель попеть гимн. Если это для Вас приемлемо (для меня - приемлемо, но достаточно неприятно), то я никак не пойму - чем же Вас Зарница раздражает?

/Всё же я не думаю, что патриотизм - это любовь к государству./

Вот это "Все-же" - оно к чему относится? Не ко мне, надеюсь?

/Да послушайте "7-ю" Шостаковича!/

Упс.

Re: не читая каменты

[kit100.livejournal.com]

"Зарница", пение гимна с прижатой к сердцу рукой и т.п. - это всё методы зомбирования. Уж никак не воспитания. Ныне в некоторых корпорациях корпоративный патриотизм прививают теми же методами. И это известные способы эффективной промывки мозгов.
А "всё же..." не принимайте на свой счёт. Но весь официоз пытается отождествить понятия родины, государства и власти.

Re: не читая каменты

[(Anonymous)]

Именно! прусская муштра в России так прижилась за 200 лет, что ... А ведь на курсах "командос" ( у американцев) ни одного часа за полгода никакой муштры! Только нужные тренировки. И воюют несравненно лучше всяких армий.

Re: не читая каменты

[tarzanissimo.livejournal.com]

это я!!!

Re: не читая каменты

[tarzanissimo.livejournal.com]

идите вы на мишкин....
Отвяжитесь, зануда

Re: не читая каменты

[muh2.livejournal.com]

Да мы видим, видим. Подписываться совершенно не обязательно.

Re: не читая каменты

[mbla.livejournal.com]

К ежедневному пению гимна я отношусь с омерзением.

Re: не читая каменты

[mbla.livejournal.com]

Угу, всё очень правильно, на мой взгляд, сформулировал

[mbla.livejournal.com]

санитарку, звать Тамарка

[mbla.livejournal.com]

По Орвелу тоталитарности ещё и не было (пока) - всё же антиутопия. Были те или иные приближения.

А Вы много знаете севших в Америке за оральный секс? Вот в СССР за гомосексуализм бессопорно знаете.

Насчёт того, что из Гб не может выйти ничего хорошего - понимаете, эти разговоры велись при первом избрании лучшего друга всех медведей.

И вообще-то получилось, что мы (которые такое говорили) в данном конкретном случае оказались правы: -))) Наводит на некоторые мысли.

Re: не читая каменты

[muh2.livejournal.com]

Это-то понятно. А признаком неотвратимого конца свобод - считаете?

Re: не читая каменты

[mbla.livejournal.com]

Нет, не считаю. Но, кстати, я ведь вовсе не утверждаю, что в России теперь перестанут, например, за границу пускать, или книжки печатать будет нельзя.

Власть нынешняя, в отличие от советской, слов не боится.

Вообще же мерзкие режимы не всегда лишены "классических" свобод. Вон в чудовищной Аргентине выезжать было можно.

[muh2.livejournal.com]

/А Вы много знаете севших в Америке за оральный секс? Вот в СССР за гомосексуализм бессопорно знаете./

Лично - никого не знаю ни там, ни там. Через СМИ - помню несколько случаев в США (где гомосексуальный секс, кстати, подпадал под действие тех же законов) и один случай в СССР. быстрый обзор Гугла статистики не нашел, но оставил ощущение, что до 2003 анти-содомистские законы вполне применялись. В списке сексуальных преступников Штата Джорджия числятся и содомиты и даже вымогатели содомизма. Что это означает конкретно - не знаю (но содомизм с отягчающими обстоятельствами, изнасилование и педофилия с содомизмом - числятся отдельно).

/понимаете, эти разговоры велись при первом избрании лучшего друга всех медведей./

Не понимаю существенности этого факта. Вот если бы еще до войны, с окружным начальником - это да.

/И вообще-то получилось, что мы (которые такое говорили) в данном конкретном случае оказались правы: -))) /

С тех пор жизнь в России заметно улучшилась (я не утверждаю, что именно благодаря Путину). В чем именно Вы оказались правы?

/Наводит на некоторые мысли./

Что чем хуже, тем лучше?

[mbla.livejournal.com]

Для любого разговора необходимы некоторые общие исходные посылки.

У нас с Вами они разные.

Мои друзья, живушие в России, считают, что при том, что материальное положение с тех пор улучшилось (и у них тоже), жизнь очень ухудшилась.

Для них даже и вопроса нет - ухудшилось, приблизилось к СССР. Мне не кажется, что нам с Вами имеет смысл спорить на эту тему. У нас, ещё раз повторяю, разные посылки. Вероятно, Ваша точка зрения совпадает с точкой зрения большинства населения России. И тут могу Вам только сказать, что я с достаточным удивлением (у нас-то это было не так) обнаружила, что знаю уже некоторое число людей разного возраста (25-45), уехавших в последние годы, которые говорят, что первой причиной отъезда является то, что им не по дороге с большинством населения России, они хотят другого.

Наши же слова про то, что из ГБ хорошего не будет, относились к людям своего круга, к тем, кому сейчас не нравится, а не к произвольному человеку, для которого, собственно, жратва в магазине и возможность ездить на Кипр - наполнение жизни.

Можете говорить про снобизм (я им средне отличаюсь), но на сегодняшний день и в самом деле мы имеем довольное большинство и меньшинство, которым омерзительно. Из этого меньшинства кто-то уезжает, кто-то способствует отъезду детей, кто-то живёт.

Засим предлагаю прекратить переливание из пустого в порожнее.

По-моему, до основной точки разногласий мы договорились

[muh2.livejournal.com]

/Мои друзья, живушие в России, считают, что при том, что материальное положение с тех пор улучшилось (и у них тоже), жизнь очень ухудшилась./

Я с большой осторожностью отношусь к таким утверждениям. поскольку, как мне кажется, в большинстве случаев утверждающие не согласятся вернуться к худшему материальному положению с большим количеством свобод. Возможность этого отнюдь не чисто умозрительная - даже при СССР это было возможно, но путь этот (условно назовем его "он был инженером - теперь он дворник") выбирали далеко не все. А если еще заменить понижение вероятности проломленного ОМОНом/наци черепа на повышение вероятность пролома черепа бандитами, то количество желающих вернуться, я подозреваю, уменьшится до недетектируемого уровня. По крайней мере в возрастной рамке 35-бесконечность.

/Наши же слова про то, что из ГБ хорошего не будет, относились к людям своего круга, к тем, кому сейчас не нравится, а не к произвольному человеку, для которого, собственно, жратва в магазине и возможность ездить на Кипр - наполнение жизни./

А люди Вашего круга - не считают, что жратва в магазине и возможность ездить на Кипр - это хорошо? Я, заметьте, не утверждал, что мое кредо - "из ГБ не может быть ничего плохого". Я утверждал, что есть люди, для которых кредо "Из ГБ не может выйти ничего хорошего" и пойти против своего кредо они не могут практически физиологически.

[muh2.livejournal.com]

/некоторое число людей разного возраста (25-45), уехавших в последние годы, которые говорят, что первой причиной отъезда является то, что им не по дороге с большинством населения России, они хотят другого./

Кстати - забыл спросить - какая из них часть в страну предурочного пения гимна уехали?

Но вообще - довольно типично, демократия - это прекрасно, когда большинство разделяет наши идеи.

[mbla.livejournal.com]

Гимн-гимном, не знаю, кто там его поёт, лично я ни разу за все семь лет там прожитые (да, уехала я оттуда, потому что там мне жить не хотелось, и подвернулась воможность не жить), и что точно - это что в той стране вы можете повлиять на выборы, и всё довольно быстро меняется, и уж наверно, Вы не станете предполагать, что старостам групп в университете положены премии за правильное голосование студентов. И разница видна невооружённым глазом.

Уехали в разные страны. Действительно в разные. Как раз из уехавших в последнее время в Штаты - меньшинство.

А вот тут я Вас за руку поймаю.
Чистое передёргивание. Если я говорю, что мне не нравится жить в какой-то стране, потому что я хочу иного, чем тамошнее население, и я при этом стараюсь уехать, причём тут вообще разговоры о демократии? Люди, о которых я говорю, скорее всего скажут - мы думали, что люди вокруг захотят другого, они захотели этого, я лучше уеду.

Про себя могу Вам только сказать, что я в России очень давно не дома. Ну, а когда я в позапрошлый приезд (в командировку в Бонч) увидела в Бонче у входа громадный плакат "Явка на антитеррористический митинг строго обязательно", то, конечно, должна была бы себя почувствовать в большей степени дома, но как-то не почувствовала. :-) Да, новоявленная религиозная активность меня рабует ничуть не больше, чем партсобрание

[mbla.livejournal.com]

Есть у нас приятель из Индии, Омар. Так вот давным-давно, когда и ему, и нам был американский супермаркет в диковинку, он говорил, что он такого для Индии вовсе не хочет, достаточно и десятой части, не обязательно иметь сто сортов йогурта...

Я уезжала в 79-ом. Так что самых продовольственных ужасов не видела. На том уровне, на котором это было в 70-ые, в Москве и в Питере было выносимо, можно было не стоять в очередях. Я не говорю, что это хорошо, я просто говорю, что в нашем решении уехать малый ассортимент в магазинах вообще не сыграл никакой роли. Поверьте уж. И даже то, что за границу не пускали, не сыграло особой роли, хотя тут мы уже о свободе.

Из людей, уехавших в последние годы, я знаю целый ряд не улучщивших своё материальное положение совсем, и даже людей, которым стало материально скорее трудней - скажем, гуманитаров из тех, кто по разряду фри ланса (волка ноги кормят)

Что до кредо "Из ГБ не может выйти ничего хорошего" - тут Вы воюете не со мной, я как раз к абсолютным кредо не склонна, но в данном случае, было настолько ясно, что в моём понимании хорошего не будет.

Кстати, Вам никогда не казалось, что если люди вообше меняют страны (большинство не меняет), то это иногда и в поисках страны, где им морально комфортней всего - меньше всего противоречий со способом жизни окружающих. Уверяю Вас, бывает, и не так редко.

[muh2.livejournal.com]

/Гимн-гимном, не знаю, кто там его поёт,/

Пардон - перепутал. Не гимн, а клятва верности.

The Pledge of Allegiance is a promise or oath of allegiance to the United States and to its national flag. It is commonly recited in unison at public events, and especially in public school classrooms, where the Pledge is often a morning ritual. In its present form, the words of the Pledge are codified in Title 4 of the United States Code §4:

The Pledge of Allegiance to the Flag: "I pledge allegiance to the Flag of the United States of America, and to the Republic for which it stands, one Nation under God, indivisible, with liberty and justice for all.", should be rendered by standing at attention facing the flag with the right hand over the heart. When not in uniform men should remove any non-religious headdress with their right hand and hold it at the left shoulder, the hand being over the heart. Persons in uniform should remain silent, face the flag, and render the military salute.[1]

/лично я ни разу за все семь лет там прожитые /

Так я и говорю. В одной стране и живя за 8 лет не заметили ежедневной (не везде, не везде, спорить не буду) процедуры, а в другой и не живя...

/Чистое передёргивание. Если я говорю, что мне не нравится жить в какой-то стране, потому что я хочу иного, чем тамошнее население, и я при этом стараюсь уехать, причём тут вообще разговоры о демократии?/

Не пойму - в чем Вы меня за руку поймали? Казалось бы - люди, проповедующие демократию, должны уважать мнение большинства, даже если оно не совпадает с их собственным.

[mbla.livejournal.com]

А где эту хуйню произносят? Может, гражданство получая?

А в другой лезет в нос и воняет - причём, что обязательный митинг, что священные калачи.

Конечно, должны, я от них и слышала - "кто мы такие, чтоб их учить, мы лучше уедем". Ещё раз повторяю, отъезд есть форма уважения к волеизъявлению населения.

[muh2.livejournal.com]

/Кстати, Вам никогда не казалось, что если люди вообше меняют страны (большинство не меняет), то это иногда и в поисках страны, где им морально комфортней всего - меньше всего противоречий со способом жизни окружающих. Уверяю Вас, бывает, и не так редко./

Я понимаю. Я же не о том совсем.

Я спросил - много ли Ваших знакомых готовы продемострировать, что свобода им важнее материального благосостояния? Эммиграция не показательна - эммиграция в практически куда угодно означает повышение материального уровня жизни по сравнению с 90-ми. Я же спрашивал - многие ли Ваши знакомые готовы вернуться в уровень жизни 90-х. Ну, например, уйдя в бомжи. Никто их особо на митинги не гоняет, в партию вступать не заставляют. И если готовы - то почему не уходят? Или уходят? Ну какую-то часть может удерживать любовь к своему делу. Его, уйдя в бомжи, в некоторых случаях, делать не сможешь. Но неужели всех? Обычно годам к 40 люди несколько остывают.

[muh2.livejournal.com]

/А где эту хуйню произносят? Может, гражданство получая?/

А почему бы просто не прочесть то, что я написал? Но могу повторить.

specially in public school classrooms, where the Pledge is often a morning ritual.

Каждый день эту хуйню произносят. В школе, перед уроками. Обязательно.

[mbla.livejournal.com]

Спрошу-ка я у своих знакомых, произносят ли в школах, где их дети, эту хуйню.

А не прочла - по причине аллергии к таким текстаим, тяжёлой - чихать начну, или ещё что.

Как говорил один мой знакомый, услышав от русского эмигранта (от американцев, я думаю, такое редко услышишь, а скорее и никогда), что ему хочется то ли встать, то ли ещё что при звуках американского гимна, - "а мне лично пИсать"