Entry tags:
Вилье-лё-Бель
Я ничего об этом писать не собиралась. Но мне
bgmt сказал, что нас с
tarzanissimo всуе помянули во France_ru. Я туда никогда не хожу, но уж тут заглянула.
http://community.livejournal.com/france_ru/330343.html
Отвечать там я не буду. Я стараюсь не ходить туда, где Стило пасётся. Я не ассенизатор. Мало того, если до сих пор есть люди, которым то, что пишет Стило представляется нормальным, я их переубеждать не буду – бессмысленно.
Щёлкать по ссылкам, ведущим в журнал Стило, чтоб узнать, что она в очередной раз сказала, тоже не буду.
Я и к Холмогорову и Крылову не хожу, и к лж-пионеру тоже.
За событиями я следила в данном случае очень внимательно.
Вкратце.
Как я относительно недавно узнала, а могла бы и раньше, если б внимательней читала в том числе и художественную литературу, стычки полиции с пригородными бандами – во Франции дело очень давнее. До войны похлеще бывало. Пригороды всегда были местом, где жил низший класс, и где было много недавних иммигрантов, которые по крайней мере с начала 20-го века вливались во натурально французский низший класс и постепенно стали в нём большинством.
До войны это были прежде всего итальянцы и поляки. Банды были, стычки с полицией были, всё как положено.
Сейчас источником низшего класса служит северная Африка, просто Африка, отчасти Португалия, отчасти Румыния. Албанцы до нас не доезжают, остаются в Италии.
С работой для низшего класса плохо – в силу уничтожения конвейеров и ухода из Парижа заводов, немалое число людей уже давно без неё остались. Неработающие необразованные люди, живущие на пособие, позволяющее иметь крышу над головой и еду, естественно, составляют среду социального неблагополучия. Если они скучены в одном месте, возникает зона социального неблагополучия. Вот неплохая статья для читающих по-французски. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-983898@51-982356,0.html
Наиболее сильные (приспособленные к жизни люди – умные, способные, волевые) из этой зоны вырываются и часто вспоминают жизнь в ней, как страшный сон. Чтоб вырваться, необходима воля. И уж не родителям, живущим на пособие, воспитывать волю у детей.
В этих городках очень часто отличные мэры – честные люди, готовые тратить силы на попытки что-то изменить. Для того, чтоб изменить, нужны деньги. Деньги на школы с очень маленькими классами, деньги на то, чтоб расселить находящиеся в ужасающем состоянии дома, на кружки, клубы, на уличных воспитателей. Эти деньги мэриям неоткуда взять, обычно часть местного бюджета берётся от налогов, которые платят предприятия, но эти городки брошены, нет там промышленности.
После 2005-го года было много обещано, но мало сделано. Скажем, обещали привлечь в эти пригороды промышленность налоговыми льготами, не сделали.
Ещё одна очень большая глупость, в которой повинен лично Саркози. Когда он был министром внутренних дел, он устранил police de proximité, местных участковых, которые с мальчишками в футбол гоняли и всех знали. Он, надо полагать, боялся коррупции, а вышло вон как – полиция, в которой, в основном, молодые ребята без большого опыта, заняла привычное в жизни и в головах место – место врага.
Ну, и ещё одно. Если детьми не занимается общество, появляются торговцы наркотиками, вербуют, у подростков возникает возможность получить сразу кучу денег, ездить на шикарных машинах, а полиция начинает бояться появляться в таких кварталах – зачем им лишние неприятности.
В результате, жители с обидой и злобой говорят, что когда надо, полиции не дозовёшься, и они только и приезжают, чтоб гадость сделать.
В данном случае погибли двое мальчишек. Кстати, не шпана, нормальные ребята – один учился на булочника, другой на водопроводчика.
Погибли несомненно по собственной вине. Те, кто носится на этих крошечных мотороллерах без номеров (тарзаниссимо их называет пердотукалками) со скоростью 70 километров в час без шлемов, я думаю, имеют не слишком большую ожидаемую продолжительность жизни.
К несчастью, они впилились в полицейскую машину...
В скобках
По глупости жители городка, включая, взрослых, не понимают, что за езду без шлемов надо штрафовать безжалостно – что ж такого, каждый день ребята без шлемов ездят, и ничего, а тут полиция пристала. Это если принять непроверенную пока и недоказанную версию, по которой полицейские до столкновения с этими ребятами уже разговаривали и велели без шлемов на глаза больше не попадаться (если это так, должны были, на мой взгляд, забрать игрушку сразу и не отдавать, пока в шлемах не придут), подростки из городка говорят – «ну, конечно, теперь начнут кампанию против этих мотороллеров» (я буду счастлива, если начнут, но боюсь, не начнут ни фига). Правда, уклоняясь в сторону, наверно, это нормально, что немалой части подростков для нормального функционирования необходим риск – и если не мотороллеры, так что-нибудь другое. Трамвайная колбаса в 30-ые годы.
Так или иначе, после гибели детей, в которой городок обвинил полицию (отчасти потому, что она заведомый враг, отчасти потому, что очень хочется, просто необходимо кого-то обвинить – так люди устроены), начались безобразия. Две ночи продолжались. С перерывом на день. Видимо, в темноте кидаться камнями в полицейских сподручней, и жечь в темноте интересней.
Наверняка были взрослые бандитские зачинщики, воспользовавшиеся случаем, и была уйма просто балбесов, которые по подростковой глупости, по романтичности войны с полицией, приняли в этом участие.
Полицейские, по-моему, большие молодцы – никого не убили, не искалечили, не избили.
Несколько человек поймали на месте и быстро приговорили к разному числу месяцев тюрьмы. Самый длительный срок, если я правильно помню, 20 месяцев. За то, что швырял коктейль Молотова в охранника у мэрии.
Многие адвокаты считают, что судили слишком жёстко и слишком поспешно. У меня нет определённой точки зрения. Вот два мальчишки получили по три месяца за ящики конфет и прочего добра из разгромленного магазина. У них не было никаких приводов в полицию до того. Одному 18, другому 19, выглядят по словам корреспондента «Монда», на 15-16. Младший рыдал и маму звал, когда его осудили. Кричал: «что же со мной теперь будет»
Чёрт его знает. Тюрьма это всё-таки школа преступников. С другой стороны 3 месяца – это не очень долго, и, может, и не так страшно, а останется ужас перед попаданием в такую ситуацию. Не знаю. Лучше б, конечно, общественно-полезный труд какой-нибудь в качестве штрафа.
Родители одного из погибших мальчишек из Сенегала, у другого из Марокко, у попавших в тюрьму братьев имена абсолютно французские – один, кажется, Седрик, а второй Жан-Марк, или что-то в этом духе. Фамилий «Монд» не привёл. Уж не знаю, откуда их родители родом, но они никак не могут быть мусульманами, раз у детей такие имена.
Очень надеюсь, что что-то сейчас в отношении неблагополучных пригородов сдвинется. По нескольким направлениям. Надеюсь, что будет закон, по которому любая, хоть самая небольшая подработка к пособию станет выгодной (не будут уменьшать пособие). Но нужно, чтоб была эта работа. ПТУ нужны, всяческое образование-воспитание. Дома эти ужасные расселять надо, про это тоже говорят. Мэры опять просят police de proximité.
Надо сказать, что когда я вечером возвращаюсь домой, еду через нормальные пригороды, и ровно такие подростки, чёрные, северо-африканские, в автобусе уступают мне место, когда я пытаюсь читать, за что-нибудь уцепившись, делается очень обидно за те брошенные пригороды. А напротив нашего удешевлённого дома клубик, и там всегда что-нибудь – я прохожу мимо и смотрю в окно на аэробику, танцы – это в зале, а в других комнатах кружки всякие, и на двери подъезда и на автобусной остановке объявления о том, как предоставив справку о низком доходе, получить практически за бесплатно напрокат компьютер...
Задаёшь себе неизбежный вопрос – а там, в этих прОклятых местах, куда мы никогда не попадаем (зачем?), там всё это есть? И в общем, знаешь ответ, – нету.
С моральной же точки зрения (я это говорила две недели назад, вспоминая пригородные бунты 2005-го) меня безусловно больше возмущают совершенно законные взрослые наглые транспортники-забастовщики, чем идиоты-мальчишки, воюющие с полицией.
Кстати, наверняка из-за забастовщиков были погибшие – если нет транспорта, машин больше, самого опасного – мотоциклов – тоже больше, аварий заведомо больше...
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
http://community.livejournal.com/france_ru/330343.html
Отвечать там я не буду. Я стараюсь не ходить туда, где Стило пасётся. Я не ассенизатор. Мало того, если до сих пор есть люди, которым то, что пишет Стило представляется нормальным, я их переубеждать не буду – бессмысленно.
Щёлкать по ссылкам, ведущим в журнал Стило, чтоб узнать, что она в очередной раз сказала, тоже не буду.
Я и к Холмогорову и Крылову не хожу, и к лж-пионеру тоже.
За событиями я следила в данном случае очень внимательно.
Вкратце.
Как я относительно недавно узнала, а могла бы и раньше, если б внимательней читала в том числе и художественную литературу, стычки полиции с пригородными бандами – во Франции дело очень давнее. До войны похлеще бывало. Пригороды всегда были местом, где жил низший класс, и где было много недавних иммигрантов, которые по крайней мере с начала 20-го века вливались во натурально французский низший класс и постепенно стали в нём большинством.
До войны это были прежде всего итальянцы и поляки. Банды были, стычки с полицией были, всё как положено.
Сейчас источником низшего класса служит северная Африка, просто Африка, отчасти Португалия, отчасти Румыния. Албанцы до нас не доезжают, остаются в Италии.
С работой для низшего класса плохо – в силу уничтожения конвейеров и ухода из Парижа заводов, немалое число людей уже давно без неё остались. Неработающие необразованные люди, живущие на пособие, позволяющее иметь крышу над головой и еду, естественно, составляют среду социального неблагополучия. Если они скучены в одном месте, возникает зона социального неблагополучия. Вот неплохая статья для читающих по-французски. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-983898@51-982356,0.html
Наиболее сильные (приспособленные к жизни люди – умные, способные, волевые) из этой зоны вырываются и часто вспоминают жизнь в ней, как страшный сон. Чтоб вырваться, необходима воля. И уж не родителям, живущим на пособие, воспитывать волю у детей.
В этих городках очень часто отличные мэры – честные люди, готовые тратить силы на попытки что-то изменить. Для того, чтоб изменить, нужны деньги. Деньги на школы с очень маленькими классами, деньги на то, чтоб расселить находящиеся в ужасающем состоянии дома, на кружки, клубы, на уличных воспитателей. Эти деньги мэриям неоткуда взять, обычно часть местного бюджета берётся от налогов, которые платят предприятия, но эти городки брошены, нет там промышленности.
После 2005-го года было много обещано, но мало сделано. Скажем, обещали привлечь в эти пригороды промышленность налоговыми льготами, не сделали.
Ещё одна очень большая глупость, в которой повинен лично Саркози. Когда он был министром внутренних дел, он устранил police de proximité, местных участковых, которые с мальчишками в футбол гоняли и всех знали. Он, надо полагать, боялся коррупции, а вышло вон как – полиция, в которой, в основном, молодые ребята без большого опыта, заняла привычное в жизни и в головах место – место врага.
Ну, и ещё одно. Если детьми не занимается общество, появляются торговцы наркотиками, вербуют, у подростков возникает возможность получить сразу кучу денег, ездить на шикарных машинах, а полиция начинает бояться появляться в таких кварталах – зачем им лишние неприятности.
В результате, жители с обидой и злобой говорят, что когда надо, полиции не дозовёшься, и они только и приезжают, чтоб гадость сделать.
В данном случае погибли двое мальчишек. Кстати, не шпана, нормальные ребята – один учился на булочника, другой на водопроводчика.
Погибли несомненно по собственной вине. Те, кто носится на этих крошечных мотороллерах без номеров (тарзаниссимо их называет пердотукалками) со скоростью 70 километров в час без шлемов, я думаю, имеют не слишком большую ожидаемую продолжительность жизни.
К несчастью, они впилились в полицейскую машину...
В скобках
По глупости жители городка, включая, взрослых, не понимают, что за езду без шлемов надо штрафовать безжалостно – что ж такого, каждый день ребята без шлемов ездят, и ничего, а тут полиция пристала. Это если принять непроверенную пока и недоказанную версию, по которой полицейские до столкновения с этими ребятами уже разговаривали и велели без шлемов на глаза больше не попадаться (если это так, должны были, на мой взгляд, забрать игрушку сразу и не отдавать, пока в шлемах не придут), подростки из городка говорят – «ну, конечно, теперь начнут кампанию против этих мотороллеров» (я буду счастлива, если начнут, но боюсь, не начнут ни фига). Правда, уклоняясь в сторону, наверно, это нормально, что немалой части подростков для нормального функционирования необходим риск – и если не мотороллеры, так что-нибудь другое. Трамвайная колбаса в 30-ые годы.
Так или иначе, после гибели детей, в которой городок обвинил полицию (отчасти потому, что она заведомый враг, отчасти потому, что очень хочется, просто необходимо кого-то обвинить – так люди устроены), начались безобразия. Две ночи продолжались. С перерывом на день. Видимо, в темноте кидаться камнями в полицейских сподручней, и жечь в темноте интересней.
Наверняка были взрослые бандитские зачинщики, воспользовавшиеся случаем, и была уйма просто балбесов, которые по подростковой глупости, по романтичности войны с полицией, приняли в этом участие.
Полицейские, по-моему, большие молодцы – никого не убили, не искалечили, не избили.
Несколько человек поймали на месте и быстро приговорили к разному числу месяцев тюрьмы. Самый длительный срок, если я правильно помню, 20 месяцев. За то, что швырял коктейль Молотова в охранника у мэрии.
Многие адвокаты считают, что судили слишком жёстко и слишком поспешно. У меня нет определённой точки зрения. Вот два мальчишки получили по три месяца за ящики конфет и прочего добра из разгромленного магазина. У них не было никаких приводов в полицию до того. Одному 18, другому 19, выглядят по словам корреспондента «Монда», на 15-16. Младший рыдал и маму звал, когда его осудили. Кричал: «что же со мной теперь будет»
Чёрт его знает. Тюрьма это всё-таки школа преступников. С другой стороны 3 месяца – это не очень долго, и, может, и не так страшно, а останется ужас перед попаданием в такую ситуацию. Не знаю. Лучше б, конечно, общественно-полезный труд какой-нибудь в качестве штрафа.
Родители одного из погибших мальчишек из Сенегала, у другого из Марокко, у попавших в тюрьму братьев имена абсолютно французские – один, кажется, Седрик, а второй Жан-Марк, или что-то в этом духе. Фамилий «Монд» не привёл. Уж не знаю, откуда их родители родом, но они никак не могут быть мусульманами, раз у детей такие имена.
Очень надеюсь, что что-то сейчас в отношении неблагополучных пригородов сдвинется. По нескольким направлениям. Надеюсь, что будет закон, по которому любая, хоть самая небольшая подработка к пособию станет выгодной (не будут уменьшать пособие). Но нужно, чтоб была эта работа. ПТУ нужны, всяческое образование-воспитание. Дома эти ужасные расселять надо, про это тоже говорят. Мэры опять просят police de proximité.
Надо сказать, что когда я вечером возвращаюсь домой, еду через нормальные пригороды, и ровно такие подростки, чёрные, северо-африканские, в автобусе уступают мне место, когда я пытаюсь читать, за что-нибудь уцепившись, делается очень обидно за те брошенные пригороды. А напротив нашего удешевлённого дома клубик, и там всегда что-нибудь – я прохожу мимо и смотрю в окно на аэробику, танцы – это в зале, а в других комнатах кружки всякие, и на двери подъезда и на автобусной остановке объявления о том, как предоставив справку о низком доходе, получить практически за бесплатно напрокат компьютер...
Задаёшь себе неизбежный вопрос – а там, в этих прОклятых местах, куда мы никогда не попадаем (зачем?), там всё это есть? И в общем, знаешь ответ, – нету.
С моральной же точки зрения (я это говорила две недели назад, вспоминая пригородные бунты 2005-го) меня безусловно больше возмущают совершенно законные взрослые наглые транспортники-забастовщики, чем идиоты-мальчишки, воюющие с полицией.
Кстати, наверняка из-за забастовщиков были погибшие – если нет транспорта, машин больше, самого опасного – мотоциклов – тоже больше, аварий заведомо больше...
no subject
no subject
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
1: среди живущих в "трудных кварталах" совсем не все иммигранты. Родители нынешних подростков в большинстве своем родились на территории колоний, то есть во Франции. Они собственно и выбрали вполне сознательно метрополию в эпоху деколонизации. Но вот им как раз и отказывают в праве называться французами (не формально, конечно, а называя, например, иммигрантами :))). То есть, когда нужно было защищать Францию от гитлеровцев, сенегальцы были французами, а теперь они "понаехали-тут".
2: из-за забастовщиков количество несчастных случаев выросло чуть ли не вдвое в парижском регионе.
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Насчет закона о том, чтобы подрабатывать к пособию было выгоднее, чем просто сидеть на пособии, - что-то такое обещали еще с лета и даже запустили как пилотную программу в полутора десятках департаментов (был сюжет в новостях по TF1, за что купил, за то и продаю).
Повешу ссылку у себя.
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
По-моему, с людьми в самом деле надо по-хорошему, но насчет результата — лучше без иллюзий.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
крохи востоковедения...
(Anonymous) - 2007-12-01 13:42 (UTC) - ExpandRe: крохи востоковедения...
(Anonymous) - 2007-12-01 13:43 (UTC) - Expand(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
я такого понаслушался от еще вчера казавшизся приличными людей...
оооо...
а за такие тексты в России щас еще и деньги платят, потому что совпадают с "генеральной линией партии"
((
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Широко известная в ну оооочень узких кругах
Re: Широко известная в ну оооочень узких кругах
Re: Широко известная в ну оооочень узких кругах
(no subject)
(no subject)
Мало ли кто у Старовойтовой работал
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Вот меня то, что ты тут пишешь, совершенно не удивляет - я все именно так себе и представляла, такая ситуация напрашивается исходя из общего здравого смысла и представлений о мире. Не надо даже во Франции жить, чтобы понимать, что такие беспорядки - вопрос классовый и социальный, а не этнически-религиозный.
А те, кому нужно свою политическую agenda продвигать, найдут, как это сделать в любой ситуации.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Там, кстати, интересные зарисовки "с места":
http://jourstranquilles.blogs.liberation.fr/clichy/
no subject
При этом, когда общая обстановка улучшается, хулиганов делается меньше.
Вот в нашем пригороде это видно. Лет 10 назад клубик стоял пустой, там пожар когда-то был. Дети лет 13-ти периодически били собственными головами стекло в телефонной будке, а на паркинге по вечерам появлялись какие-то дорогие машины подозрительные, и шли переговоры.
Потом поколение быивших стекло подросло. Один из этих ребят сейчас очень представительный красавец с семьёй и работой, в клубике пошла активная жизнь, а на паркинге прекратилась ночная активность. Стёкол больше не бьют. от так вот
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
А во Франции, да, тревожно.
И в России тревожно.
no subject
Нет, во Франции, как всегда. Из России просто очень трудно понять французский способ отношения к жизни, организацию французской жизни, в которой выход на улицу - естественная часть. Ты по-французски не читаешь, и я не могу тебе поэтому ссылок дать. Если б ты видел франузские форумы, обсуждения в газетах - не о что никакой истерики, а вообще предельно взвешенный тон, сочувствия много, осознания. что если общество хочет нормально жить, нельзя плевать на целые куски, исключённые из жизни, от которых просто откупаются.
Нормально всё. И обрати внимание - полиция никого не убивает и не калечит.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Но, в целом, реакция схожа с нашей (твоей, моей) - вменяема :))
Некоторую поправку "от себя" - все ж за выламывание носов и поджигание живых людей, наказывать надо "на всю катушку" - это зверское хулиганство, а не "форма протеста".... Кстати, вненационально, франкофоны из Сержи также придерживаются этого мнения :))
no subject
Конечно. Но по-моему за эту марсельскую историю наказали очень даже серьёзно. О чём речь.
Тех, кого сейчас поймали, вроде не за что всерьёз наказывать. Надеюсь, что они поймают стрелявших.
no subject
Обернуться не успел:-)))
no subject
(no subject)
no subject
Я конечно понимаю, ты хотела в противовес Стило написать, но получился такой лубок про кружки и хороших мальчиков, который тоже мало реальности отвечает. Многим из этих "хороших мальчиков" и в голову не приходит, что можно работать и зарабатывать, они просто не видели, как это делается: родители на пособии, старшие братья наркотиками торгуют, - о какой учебе речь? Там кружками не поможешь, там намного серьезнее меры надо принимать, и начинать надо с отвоевывания авторитета у банд.
no subject
Преступников, стреляющих в полицию, безусловно очень немного, пара человек, может, и очень надеюсь, что их найдут и примерно накажут, кстати, очень надеюсь, что найдут и примерно накажут тех транспортников, которые во время забастовок со знанием дела портили линии ТЖВ.
б) Я ни в малейшей степени не писала этот текст в противовес Стило. И если это с твоей точки зрения лубок, то французские газеты, которые я очень внимательно читала во всём, чо касалось этих событий, лубок никак не меньший. Я нигде не сказала, что эти мальчики "хорошие", я сказала и говорю, чо точно такие же мальчики, у которых папа уборщик, а мама санитарка, выросшие в лучших пригородах, живут, как правило иначе. И да, то, что родители живут на пособие, отвратительно. А папа уборщик, мам санитарка куда лучше. Я, кстати, по большому счёту вообще против пособий, совсем. Я бы платила деньги в обмен на общественно полезные работы. Это требует организации, но по-моему, необходимо.
Кружками поможешь многому, если кроме кружков есть и всякое другое, в частности приличное и достаточно жёстко организованные школы и ПТУ.
И учти ещё, что как раз погибшие мальчишки работали, один учился на булочника, другой на водопроводчика. А для отвоёвывания авторитета у банд надо что-то взамен предложить.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
/В этих городках очень часто отличные мэры – честные люди, готовые тратить силы на попытки что-то изменить./
Помнится после предыдущих погромов мэр, кажется, Сан Дени жаловался, что полиция терроризирует молодежь. Представляете, говорил он - одного молодого человека оштрафовали за езду без шлема, а потом, через полчаса - тот же полицейский еще раз за то же самое. Может этот мэр, конечно, и молодец....
/Видимо, в темноте кидаться камнями в полицейских сподручней, и жечь в темноте интересней./
Камнями? Там же вроде не камнями кидались, а стреляли.
/По глупости жители городка, включая, взрослых, не понимают, что за езду без шлемов надо штрафовать безжалостно /
А вот этого я не понимаю. Ну хочет человек рисковать жизнью - пусть рискует. По сути дело государство ему говорит - мы тебя вырастили, выкормили, теперь твоя жизнь приналежит нам, не смей ею рисковать. Да я знаю, довод о высокой стоимости лечения черепно-мозговых травм. Но мне хотелось бы посмотреть на полную статистику. Учитывающую тех, кому перелом шеи лечить уже не надо было.
Еще общее. много о том. что обязано сделать государство, но ничего об обязанностях жителей тех кварталов.
/Задаёшь себе неизбежный вопрос – а там, в этих прОклятых местах, куда мы никогда не попадаем (зачем?), там всё это есть? И в общем, знаешь ответ, – нету./
Я более-менее знаком только с Лезулисом(Лезулисами?). Место не совсем проклятое, только приближающееся. Насколько я могу судить - кружков и клубов там есть и больше, чем с соседних благополучных городках. Особенно если речь о кружках и клубах финансируемых государством/муниципалитетом.
Общее - все очень много говорят об обязанностях фосударства по отношению к неблагополучным кварталам и совершенно никто не говорит об обязанностях жителей этих кварталов.
no subject
Ну, рассуждать о том, надо ли штрафовать за отсутствие шлема - это то же самое, что рассуждать о том, надо ли разрешить в целях борьбы с наркодилерами тяжёлые наркотики - продавать их в каждой аптеке, и пусть все сдохнут - есть такая точка зрения, представляющаяся мне очень неразумной.
Нет обществу смысла считать, что кто неразумный, пусть помрёт. Это обществу жороже встанет не только в материальном смысле, но и в моральном.
Лезюлис - место не прОклятое. Я там работала. Там, конечно, концентрация низшего класса довольно большая, но там и предприятия рядом, и недаром ничего там в 2005-ом не было.
Говорить об обязанностях в отношении общества людей, живущих в этих кварталах, начинает быть осмысленно с того момента, когда с них начинают разумно требовать. Я вот убеждена, что не надо платить пособий ни за что, надо организовать какую-нибудь общественно-полезную работу. Это трудно, но некоторый опыт, скажем, частный, при помощи государственных денег, есть, я читала. В школе не надо аттестатов давать с поблажками, вообще не надо давать безобразничать, в ПТУ отправлять обязательное, ежели в 14 лет не хочет наукам учиться, или не может, опять же организовать обучение профессиям. Иначе все разговоры об их обязанностях канут неизвестно куда. Они и понять-то их не могут.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Только хотелось бы не дома расселить, а сразу пригороды - разместить по городам и пригородам в провинции и туда привлечь предприятия, в Иль-де-Франс и так много народу.
no subject
Реклама на досках, каталогах, форумах
(Anonymous) 2010-04-27 01:49 am (UTC)(link)- на форумы 20$ на 50000 форумов
- регистрация в белых каталогах сайтов 10$ на 6000 каталогах
- на доски бесплатных объявлений интернета 10$ на 20000 досок
- ручная рассылка рекламы в любые ресурсы 0.2$ за регистрацию
минимальный заказ 50 регистраций, сбор сайтов входит в стоимость.
- сбор баз любых ресурсов
- изготовление сайтов
E-mail: far534@mail.ru
В районе Эйфелевой башни
***
В районе Эйфелевой башни
Беспечно дремлет день вчерашний.
В кафе за столиком сидит,
Читает, смотрит, говорит.
А подрастающая смена
Во всех местах одновременно.
Футбол гоняет на асфальте -
Финал. Ничья. Теперь пенальти.
Играют ярко, филигранно
На радость юным парижанам.
Здесь нет Мари, и нету Жана,
Но это из другого жанра.
2011
http://alex-vinokur.livejournal.com/244067.html