mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2007-11-30 06:16 pm

Вилье-лё-Бель

Я ничего об этом писать не собиралась. Но мне [livejournal.com profile] bgmt сказал, что нас с [livejournal.com profile] tarzanissimo всуе помянули во France_ru. Я туда никогда не хожу, но уж тут заглянула.

http://community.livejournal.com/france_ru/330343.html

Отвечать там я не буду. Я стараюсь не ходить туда, где Стило пасётся. Я не ассенизатор. Мало того, если до сих пор есть люди, которым то, что пишет Стило представляется нормальным, я их переубеждать не буду – бессмысленно.

Щёлкать по ссылкам, ведущим в журнал Стило, чтоб узнать, что она в очередной раз сказала, тоже не буду.

Я и к Холмогорову и Крылову не хожу, и к лж-пионеру тоже.

За событиями я следила в данном случае очень внимательно.



Вкратце.

Как я относительно недавно узнала, а могла бы и раньше, если б внимательней читала в том числе и художественную литературу, стычки полиции с пригородными бандами – во Франции дело очень давнее. До войны похлеще бывало. Пригороды всегда были местом, где жил низший класс, и где было много недавних иммигрантов, которые по крайней мере с начала 20-го века вливались во натурально французский низший класс и постепенно стали в нём большинством.

До войны это были прежде всего итальянцы и поляки. Банды были, стычки с полицией были, всё как положено.

Сейчас источником низшего класса служит северная Африка, просто Африка, отчасти Португалия, отчасти Румыния. Албанцы до нас не доезжают, остаются в Италии.

С работой для низшего класса плохо – в силу уничтожения конвейеров и ухода из Парижа заводов, немалое число людей уже давно без неё остались. Неработающие необразованные люди, живущие на пособие, позволяющее иметь крышу над головой и еду, естественно, составляют среду социального неблагополучия. Если они скучены в одном месте, возникает зона социального неблагополучия. Вот неплохая статья для читающих по-французски. http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-983898@51-982356,0.html

Наиболее сильные (приспособленные к жизни люди – умные, способные, волевые) из этой зоны вырываются и часто вспоминают жизнь в ней, как страшный сон. Чтоб вырваться, необходима воля. И уж не родителям, живущим на пособие, воспитывать волю у детей.

В этих городках очень часто отличные мэры – честные люди, готовые тратить силы на попытки что-то изменить. Для того, чтоб изменить, нужны деньги. Деньги на школы с очень маленькими классами, деньги на то, чтоб расселить находящиеся в ужасающем состоянии дома, на кружки, клубы, на уличных воспитателей. Эти деньги мэриям неоткуда взять, обычно часть местного бюджета берётся от налогов, которые платят предприятия, но эти городки брошены, нет там промышленности.

После 2005-го года было много обещано, но мало сделано. Скажем, обещали привлечь в эти пригороды промышленность налоговыми льготами, не сделали.

Ещё одна очень большая глупость, в которой повинен лично Саркози. Когда он был министром внутренних дел, он устранил police de proximité, местных участковых, которые с мальчишками в футбол гоняли и всех знали. Он, надо полагать, боялся коррупции, а вышло вон как – полиция, в которой, в основном, молодые ребята без большого опыта, заняла привычное в жизни и в головах место – место врага.

Ну, и ещё одно. Если детьми не занимается общество, появляются торговцы наркотиками, вербуют, у подростков возникает возможность получить сразу кучу денег, ездить на шикарных машинах, а полиция начинает бояться появляться в таких кварталах – зачем им лишние неприятности.

В результате, жители с обидой и злобой говорят, что когда надо, полиции не дозовёшься, и они только и приезжают, чтоб гадость сделать.

В данном случае погибли двое мальчишек. Кстати, не шпана, нормальные ребята – один учился на булочника, другой на водопроводчика.

Погибли несомненно по собственной вине. Те, кто носится на этих крошечных мотороллерах без номеров (тарзаниссимо их называет пердотукалками) со скоростью 70 километров в час без шлемов, я думаю, имеют не слишком большую ожидаемую продолжительность жизни.

К несчастью, они впилились в полицейскую машину...

В скобках

По глупости жители городка, включая, взрослых, не понимают, что за езду без шлемов надо штрафовать безжалостно – что ж такого, каждый день ребята без шлемов ездят, и ничего, а тут полиция пристала. Это если принять непроверенную пока и недоказанную версию, по которой полицейские до столкновения с этими ребятами уже разговаривали и велели без шлемов на глаза больше не попадаться (если это так, должны были, на мой взгляд, забрать игрушку сразу и не отдавать, пока в шлемах не придут), подростки из городка говорят – «ну, конечно, теперь начнут кампанию против этих мотороллеров» (я буду счастлива, если начнут, но боюсь, не начнут ни фига). Правда, уклоняясь в сторону, наверно, это нормально, что немалой части подростков для нормального функционирования необходим риск – и если не мотороллеры, так что-нибудь другое. Трамвайная колбаса в 30-ые годы.

Так или иначе, после гибели детей, в которой городок обвинил полицию (отчасти потому, что она заведомый враг, отчасти потому, что очень хочется, просто необходимо кого-то обвинить – так люди устроены), начались безобразия. Две ночи продолжались. С перерывом на день. Видимо, в темноте кидаться камнями в полицейских сподручней, и жечь в темноте интересней.

Наверняка были взрослые бандитские зачинщики, воспользовавшиеся случаем, и была уйма просто балбесов, которые по подростковой глупости, по романтичности войны с полицией, приняли в этом участие.

Полицейские, по-моему, большие молодцы – никого не убили, не искалечили, не избили.

Несколько человек поймали на месте и быстро приговорили к разному числу месяцев тюрьмы. Самый длительный срок, если я правильно помню, 20 месяцев. За то, что швырял коктейль Молотова в охранника у мэрии.

Многие адвокаты считают, что судили слишком жёстко и слишком поспешно. У меня нет определённой точки зрения. Вот два мальчишки получили по три месяца за ящики конфет и прочего добра из разгромленного магазина. У них не было никаких приводов в полицию до того. Одному 18, другому 19, выглядят по словам корреспондента «Монда», на 15-16. Младший рыдал и маму звал, когда его осудили. Кричал: «что же со мной теперь будет»

Чёрт его знает. Тюрьма это всё-таки школа преступников. С другой стороны 3 месяца – это не очень долго, и, может, и не так страшно, а останется ужас перед попаданием в такую ситуацию. Не знаю. Лучше б, конечно, общественно-полезный труд какой-нибудь в качестве штрафа.

Родители одного из погибших мальчишек из Сенегала, у другого из Марокко, у попавших в тюрьму братьев имена абсолютно французские – один, кажется, Седрик, а второй Жан-Марк, или что-то в этом духе. Фамилий «Монд» не привёл. Уж не знаю, откуда их родители родом, но они никак не могут быть мусульманами, раз у детей такие имена.

Очень надеюсь, что что-то сейчас в отношении неблагополучных пригородов сдвинется. По нескольким направлениям. Надеюсь, что будет закон, по которому любая, хоть самая небольшая подработка к пособию станет выгодной (не будут уменьшать пособие). Но нужно, чтоб была эта работа. ПТУ нужны, всяческое образование-воспитание. Дома эти ужасные расселять надо, про это тоже говорят. Мэры опять просят police de proximité.

Надо сказать, что когда я вечером возвращаюсь домой, еду через нормальные пригороды, и ровно такие подростки, чёрные, северо-африканские, в автобусе уступают мне место, когда я пытаюсь читать, за что-нибудь уцепившись, делается очень обидно за те брошенные пригороды. А напротив нашего удешевлённого дома клубик, и там всегда что-нибудь – я прохожу мимо и смотрю в окно на аэробику, танцы – это в зале, а в других комнатах кружки всякие, и на двери подъезда и на автобусной остановке объявления о том, как предоставив справку о низком доходе, получить практически за бесплатно напрокат компьютер...

Задаёшь себе неизбежный вопрос – а там, в этих прОклятых местах, куда мы никогда не попадаем (зачем?), там всё это есть? И в общем, знаешь ответ, – нету.


С моральной же точки зрения (я это говорила две недели назад, вспоминая пригородные бунты 2005-го) меня безусловно больше возмущают совершенно законные взрослые наглые транспортники-забастовщики, чем идиоты-мальчишки, воюющие с полицией.

Кстати, наверняка из-за забастовщиков были погибшие – если нет транспорта, машин больше, самого опасного – мотоциклов – тоже больше, аварий заведомо больше...

[identity profile] prosvet.livejournal.com 2007-11-30 05:58 pm (UTC)(link)
Вообще-то, в этот раз быстренько разобрались. Надеюсь, в следующий раз и нескольких часов хватит.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2007-11-30 06:05 pm (UTC)(link)
Прогресс налицо.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-11-30 23:59 (UTC) - Expand

[identity profile] li-c.livejournal.com 2007-11-30 05:59 pm (UTC)(link)
Немного офф: вы написали, что подростки уступают место в автобусе. А нам, помню, еще в школе перед поездкой во Францию талдычили, что у них в транспорте не принято уступать место, вне зависимости от пола и возраста, вплоть до того, что человек может на вас обидеться. Это ересь?

[identity profile] prosvet.livejournal.com 2007-11-30 06:05 pm (UTC)(link)
Может, как раз, родители подростков - из тех стран, где принято уступать место, и не успели интегрироваться?

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2007-11-30 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2007-11-30 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2007-12-02 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-02 18:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] levchin.livejournal.com - 2007-12-03 05:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-09 11:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] li-c.livejournal.com - 2007-11-30 20:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2007-11-30 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krysochka.livejournal.com - 2007-12-01 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krysochka.livejournal.com - 2007-12-01 16:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krysochka.livejournal.com - 2007-12-01 16:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] li-c.livejournal.com - 2007-12-01 16:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krysochka.livejournal.com - 2007-12-01 17:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2007-11-30 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] li-c.livejournal.com - 2007-11-30 20:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2007-11-30 23:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:03 (UTC) - Expand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2007-11-30 06:04 pm (UTC)(link)
Со всем согласна, только хочется уточнить:
1: среди живущих в "трудных кварталах" совсем не все иммигранты. Родители нынешних подростков в большинстве своем родились на территории колоний, то есть во Франции. Они собственно и выбрали вполне сознательно метрополию в эпоху деколонизации. Но вот им как раз и отказывают в праве называться французами (не формально, конечно, а называя, например, иммигрантами :))). То есть, когда нужно было защищать Францию от гитлеровцев, сенегальцы были французами, а теперь они "понаехали-тут".


2: из-за забастовщиков количество несчастных случаев выросло чуть ли не вдвое в парижском регионе.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 12:05 am (UTC)(link)
Отбор там классовый, а не расовый, естественно

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2007-11-30 06:10 pm (UTC)(link)
Хорошая статья в Монде, спасибо.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 12:05 am (UTC)(link)
В Монде всё это время очень разумные, на мой взгляд, статьи и комментарии.

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2007-12-01 08:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 16:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2007-12-01 17:00 (UTC) - Expand

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-30 06:16 pm (UTC)(link)
Очень, по-моему, верно изложено. Просто нельзя не согласиться.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 12:05 am (UTC)(link)
:-))) Спасиб

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com 2007-11-30 06:19 pm (UTC)(link)
В общем ты правильно и хорошо все обьяснила. Про мотороллеры -согласен ( в скобах: первая информация прошла, что вроде бы они, погибшие подростки то есть, сперли скутер, а потому и мчались...Ноты вроде не пишешь про это, может, вранье?) Не верю только, что что-то "сдвинется"...Общий пессимизм.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 12:09 am (UTC)(link)
Нет, насколько мне известно, не спёрли. Как раз накопили и купили. Но чтоб нестись, много не надо. За пару дней до этого я стояла на остановке на 906-ой дороге, большая такая улица, поток машин вечерний, и мальчишка на этом говне - на заднем колесе стоймя - на полной скорости. С ужасом на это поглядела и подумала как раз - сколько ему жить-то при такой езде

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-12-01 00:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-12-01 00:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-12-01 00:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:09 (UTC) - Expand

[identity profile] albir.livejournal.com 2007-11-30 06:27 pm (UTC)(link)
Наверное, у тебя много лишнего, ненужного времени... И ты его тратишь на всякую дрянь. Это, прости, глупо. Я прочел, улыбнулся и... Все! Но это я сделал ради тебя и В.П. НО даже ради вас я в помойной той луже валяться не буду. И тебе не надобно. Моя мама говорила в таких случаях: - Серденько! Выплюйся!

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 12:11 am (UTC)(link)
А зачем ради меня это делать? Неинтересно тебе, так не читай. Мне это важно. И когда злобная мерзкая тётка плюётся слизняками (как там в сказке)мне нужно высказаться.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 16:51 (UTC) - Expand

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-11-30 06:32 pm (UTC)(link)
А это не полная жопа, _годовой_ доход в 6500 евро? Я даже представить себе такого не мог...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 12:13 am (UTC)(link)
То есть невообразимая. Я тоже не могла. Совершенно отпала. Наверно, квартиры бесплатные, ещё за что-нибудь не платят, ну, и полная кабала - крыша да еда. Из этого следует, что у подавляющего большинства там нет работы, это ниже любого смика.

(no subject)

[identity profile] nornore.livejournal.com - 2007-12-01 01:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2007-12-01 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nornore.livejournal.com - 2007-12-01 12:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] katyat.livejournal.com - 2007-12-01 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] katyat.livejournal.com - 2007-12-01 12:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 12:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2007-12-01 16:04 (UTC) - Expand

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2007-11-30 06:59 pm (UTC)(link)
Спасибо за пост, примерно так все это и представлял, но свидетельство человека "оттуда" ничем не заменишь.

Насчет закона о том, чтобы подрабатывать к пособию было выгоднее, чем просто сидеть на пособии, - что-то такое обещали еще с лета и даже запустили как пилотную программу в полутора десятках департаментов (был сюжет в новостях по TF1, за что купил, за то и продаю).

Повешу ссылку у себя.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 12:13 am (UTC)(link)
Не за что

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2007-11-30 07:29 pm (UTC)(link)
а кто такой лж пионер?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 12:14 am (UTC)(link)
Зайдите посмотрите, если не лень. Примерно из этих - Холмогорова с Крыловым

(no subject)

[identity profile] delphinov.livejournal.com - 2007-12-01 00:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] delphinov.livejournal.com - 2007-12-01 00:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:58 (UTC) - Expand

[identity profile] malpa.livejournal.com 2007-11-30 07:32 pm (UTC)(link)
Хочется признаться тебе в любви. Правда.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bloody-twix.livejournal.com - 2007-11-30 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-12-01 00:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-12-01 00:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-12-01 00:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:37 (UTC) - Expand

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2007-11-30 07:54 pm (UTC)(link)
Позиция stilo («они по-хорошему не понимают и вообще не люди») мне отвратительна, но Ваша вера — «если с людьми по-хорошему, то все будет хорошо» представляется мне чрезмерно оптимистичной.
По-моему, с людьми в самом деле надо по-хорошему, но насчет результата — лучше без иллюзий.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2007-11-30 08:12 pm (UTC)(link)
Ну понимаете, мы ж это видим. Это не мнение, это факты жизни. Где по-хорошему - реально, а не в смысле попустительства - там такого нет. Да мы и сами в таком месте живём, где по-хорошему. Хотя есть и ещё лучшие.

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2007-11-30 20:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2007-11-30 23:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2007-12-01 05:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2007-12-01 12:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2007-12-01 13:31 (UTC) - Expand

крохи востоковедения...

(Anonymous) - 2007-12-01 13:42 (UTC) - Expand

Re: крохи востоковедения...

(Anonymous) - 2007-12-01 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2007-12-01 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2007-12-01 06:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 17:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2007-12-02 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-02 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2007-12-01 06:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 17:09 (UTC) - Expand

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-30 08:17 pm (UTC)(link)
Кстати, я полюбопытствовала, кто такое это "стило". Очень странная дама: вся такая культурная-утонченная, в инфе подчёркнуто заявляет, что не выносит любые виды фашистов, а в постах всё больше про то, как арабов надо бы извести (хотя они-то родились во Франции, а она "понаехала") и про "либерастов", как нормальный российский черносотенец. Извини, если моё наблюдение не к месту.

[identity profile] delphinov.livejournal.com 2007-12-01 12:48 am (UTC)(link)
вы знаете, так у многих сейчас, и в России, и за ее пределами, крышу сдвинуло.
я такого понаслушался от еще вчера казавшизся приличными людей...
оооо...
а за такие тексты в России щас еще и деньги платят, потому что совпадают с "генеральной линией партии"
((

(no subject)

[identity profile] krysochka.livejournal.com - 2007-12-01 16:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krysochka.livejournal.com - 2007-12-01 16:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2007-12-01 16:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] krysochka.livejournal.com - 2007-12-01 16:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2007-12-01 16:40 (UTC) - Expand

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-11-30 08:24 pm (UTC)(link)
Так тут ведь не сами факты даже важны, а изначальный политический подход у некоторых личностей.
Вот меня то, что ты тут пишешь, совершенно не удивляет - я все именно так себе и представляла, такая ситуация напрашивается исходя из общего здравого смысла и представлений о мире. Не надо даже во Франции жить, чтобы понимать, что такие беспорядки - вопрос классовый и социальный, а не этнически-религиозный.

А те, кому нужно свою политическую agenda продвигать, найдут, как это сделать в любой ситуации.

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2007-11-30 09:03 pm (UTC)(link)
А, да, у вас там в сельпо тунизийский продавец принял меня за армянку и звал срочно замуж. :)

(no subject)

[identity profile] zurafa.livejournal.com - 2007-11-30 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2007-11-30 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2007-12-01 01:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2007-12-01 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geish-a.livejournal.com - 2007-12-01 01:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 00:50 (UTC) - Expand

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2007-11-30 09:41 pm (UTC)(link)
Все верно... только с дургой стороны - нередко "проклятые" пригороды были изначально "нормальными". Там, всё это БЫЛО. Сами жители возмущаются - только что построили новый спортзал, клуб, новынькую автобусную остановку - а через день : сожгли. Немногочисленные банды идиотов портят жизнь всем.
Там, кстати, интересные зарисовки "с места":
http://jourstranquilles.blogs.liberation.fr/clichy/

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 01:05 am (UTC)(link)
Конечно. У меня был студент - один из самых толковых, сейчас вовсю диссер пишет. Бабушки-дедушки у него евреи, приехавшие из Польши, по манере поведения он очень еврей, при этом из ненавидящих религию. Лучший друг у него сокурсник-араб, тоже очень толковый. Из очень простой семьи. И ещё третий друг у них натуральный француз. И вот Алексис мне много рассказывал, как прежде всего от безобразных хулиганов страдают их собственные соседи. Хулиганов очень мало, соседей страдающих много.

При этом, когда общая обстановка улучшается, хулиганов делается меньше.

Вот в нашем пригороде это видно. Лет 10 назад клубик стоял пустой, там пожар когда-то был. Дети лет 13-ти периодически били собственными головами стекло в телефонной будке, а на паркинге по вечерам появлялись какие-то дорогие машины подозрительные, и шли переговоры.

Потом поколение быивших стекло подросло. Один из этих ребят сейчас очень представительный красавец с семьёй и работой, в клубике пошла активная жизнь, а на паркинге прекратилась ночная активность. Стёкол больше не бьют. от так вот

[identity profile] zurafa.livejournal.com 2007-11-30 09:41 pm (UTC)(link)
Ты все замечательно написала, но я не согласна с одним. Коктейль Молотова, брошенный в живого человека –– все же попытка убийства, и как раз за такую шуточку судить надо подобающим образом. У нас здесь долгие годы добивались именно этой обвинительной статьи для неонацистов (кстати, отчасти аналогичный социальный контингент, хоть и "белый"), поджигавших дома и общежития иностранцев; не вижу оснований щадить и того умника.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 01:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 01:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2007-12-01 00:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] malpa.livejournal.com - 2007-12-01 00:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 01:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2007-12-01 01:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 01:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2007-12-01 01:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 17:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] french-man.livejournal.com - 2007-12-01 01:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 01:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com - 2007-12-01 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 17:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 01:09 (UTC) - Expand

[identity profile] iris_sibirica.livejournal.com 2007-12-01 03:11 am (UTC)(link)
Не обращайте внимания на разные глупости.

А во Франции, да, тревожно.
И в России тревожно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 05:18 pm (UTC)(link)
Жить вообще тревожно.

Нет, во Франции, как всегда. Из России просто очень трудно понять французский способ отношения к жизни, организацию французской жизни, в которой выход на улицу - естественная часть. Ты по-французски не читаешь, и я не могу тебе поэтому ссылок дать. Если б ты видел франузские форумы, обсуждения в газетах - не о что никакой истерики, а вообще предельно взвешенный тон, сочувствия много, осознания. что если общество хочет нормально жить, нельзя плевать на целые куски, исключённые из жизни, от которых просто откупаются.

Нормально всё. И обрати внимание - полиция никого не убивает и не калечит.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-02 12:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-02 14:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-09 11:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-25 12:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2007-12-09 12:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-25 12:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] katyat.livejournal.com - 2007-12-01 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-02 00:49 (UTC) - Expand

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com 2007-12-01 08:12 am (UTC)(link)
Я "прошелся" по "Маруссиной" ссылке, почитал франкофонский "северо-западный" (Сержи) форум. Много любопытного, жаль, что мало по-французки "сетевого" знаю. Тон - настолько МЕНЕЕ агрессивный, чем у "наших", даже и без СтилА...
Но, в целом, реакция схожа с нашей (твоей, моей) - вменяема :))
Некоторую поправку "от себя" - все ж за выламывание носов и поджигание живых людей, наказывать надо "на всю катушку" - это зверское хулиганство, а не "форма протеста".... Кстати, вненационально, франкофоны из Сержи также придерживаются этого мнения :))

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-01 05:20 pm (UTC)(link)
Я тоже много чего читала, и в газетах форумы - совершенно вменяемый тон.

Конечно. Но по-моему за эту марсельскую историю наказали очень даже серьёзно. О чём речь.

Тех, кого сейчас поймали, вроде не за что всерьёз наказывать. Надеюсь, что они поймают стрелявших.

[identity profile] nornore.livejournal.com 2007-12-01 12:56 pm (UTC)(link)
Сходил тут на France_ru. Тут же получил вот такой коммент от анонима: "Словосочетание "православный фашист" (это я так отрекомендовал хорошо знакомого мне Егора - nornore) с головой выдает потомка (наверняка, не только идейного, но и биологического) жидов-комми, убивавших в 20е годы православных священников, русских крестьян и интеллигентов".
Обернуться не успел:-)))

[identity profile] vasek451.livejournal.com 2007-12-01 03:02 pm (UTC)(link)
стрельба по площадям

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-01 17:23 (UTC) - Expand

[identity profile] aguti.livejournal.com 2007-12-01 08:54 pm (UTC)(link)
Ну ты загнула, что транспортники, отстаивающие свои права, хуже преступников, стреляющих в полицию.
Я конечно понимаю, ты хотела в противовес Стило написать, но получился такой лубок про кружки и хороших мальчиков, который тоже мало реальности отвечает. Многим из этих "хороших мальчиков" и в голову не приходит, что можно работать и зарабатывать, они просто не видели, как это делается: родители на пособии, старшие братья наркотиками торгуют, - о какой учебе речь? Там кружками не поможешь, там намного серьезнее меры надо принимать, и начинать надо с отвоевывания авторитета у банд.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-02 12:49 am (UTC)(link)
а) Транспортники, отстаивающие свои права, мне крайне неприятны. С моей точки зрения, они отъявленные эгоисты, берущие население в заложников, и всё время забастовок я говорила, что, к сожалению, их нельзя оштрафовать за все катастрофы, которые произошли по их вине. Несчастные медсёстры, работающие очень тяжело и получающие очень маленькие деньги, - их забастовке я могу только сочувствовать. А очень прилично зарабатывающие транспортники, которые хотят иметь привилегии, не вызывают никакого у меня сочувствия. И между прочим, из-за их борьбы за свои права теряли деньги реально бедные люди, я на остановках видела тётенек, которым было очень трудно доехать до своих достаточно низкооплачиваемых работ. А если они не являлись, им не платили. Эти забастовки как раз тот самый случай, когда меньшинство и далеко не плохооплачиваемое могло сделать очень плохо большинству, и сделало.
Преступников, стреляющих в полицию, безусловно очень немного, пара человек, может, и очень надеюсь, что их найдут и примерно накажут, кстати, очень надеюсь, что найдут и примерно накажут тех транспортников, которые во время забастовок со знанием дела портили линии ТЖВ.

б) Я ни в малейшей степени не писала этот текст в противовес Стило. И если это с твоей точки зрения лубок, то французские газеты, которые я очень внимательно читала во всём, чо касалось этих событий, лубок никак не меньший. Я нигде не сказала, что эти мальчики "хорошие", я сказала и говорю, чо точно такие же мальчики, у которых папа уборщик, а мама санитарка, выросшие в лучших пригородах, живут, как правило иначе. И да, то, что родители живут на пособие, отвратительно. А папа уборщик, мам санитарка куда лучше. Я, кстати, по большому счёту вообще против пособий, совсем. Я бы платила деньги в обмен на общественно полезные работы. Это требует организации, но по-моему, необходимо.
Кружками поможешь многому, если кроме кружков есть и всякое другое, в частности приличное и достаточно жёстко организованные школы и ПТУ.

И учти ещё, что как раз погибшие мальчишки работали, один учился на булочника, другой на водопроводчика. А для отвоёвывания авторитета у банд надо что-то взамен предложить.

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2007-12-02 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-02 12:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2007-12-02 13:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-02 13:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] aguti.livejournal.com - 2007-12-02 14:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-02 14:22 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-12-02 05:33 pm (UTC)(link)
Разнообразные мысли от навеяного музыкой.

/В этих городках очень часто отличные мэры – честные люди, готовые тратить силы на попытки что-то изменить./

Помнится после предыдущих погромов мэр, кажется, Сан Дени жаловался, что полиция терроризирует молодежь. Представляете, говорил он - одного молодого человека оштрафовали за езду без шлема, а потом, через полчаса - тот же полицейский еще раз за то же самое. Может этот мэр, конечно, и молодец....

/Видимо, в темноте кидаться камнями в полицейских сподручней, и жечь в темноте интересней./

Камнями? Там же вроде не камнями кидались, а стреляли.

/По глупости жители городка, включая, взрослых, не понимают, что за езду без шлемов надо штрафовать безжалостно /

А вот этого я не понимаю. Ну хочет человек рисковать жизнью - пусть рискует. По сути дело государство ему говорит - мы тебя вырастили, выкормили, теперь твоя жизнь приналежит нам, не смей ею рисковать. Да я знаю, довод о высокой стоимости лечения черепно-мозговых травм. Но мне хотелось бы посмотреть на полную статистику. Учитывающую тех, кому перелом шеи лечить уже не надо было.

Еще общее. много о том. что обязано сделать государство, но ничего об обязанностях жителей тех кварталов.

/Задаёшь себе неизбежный вопрос – а там, в этих прОклятых местах, куда мы никогда не попадаем (зачем?), там всё это есть? И в общем, знаешь ответ, – нету./

Я более-менее знаком только с Лезулисом(Лезулисами?). Место не совсем проклятое, только приближающееся. Насколько я могу судить - кружков и клубов там есть и больше, чем с соседних благополучных городках. Особенно если речь о кружках и клубах финансируемых государством/муниципалитетом.

Общее - все очень много говорят об обязанностях фосударства по отношению к неблагополучным кварталам и совершенно никто не говорит об обязанностях жителей этих кварталов.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-02 06:42 pm (UTC)(link)
Стрелял, может, ожин человек, может, два. Их пока не нашли. Толпа-то камнями кидалась.

Ну, рассуждать о том, надо ли штрафовать за отсутствие шлема - это то же самое, что рассуждать о том, надо ли разрешить в целях борьбы с наркодилерами тяжёлые наркотики - продавать их в каждой аптеке, и пусть все сдохнут - есть такая точка зрения, представляющаяся мне очень неразумной.

Нет обществу смысла считать, что кто неразумный, пусть помрёт. Это обществу жороже встанет не только в материальном смысле, но и в моральном.

Лезюлис - место не прОклятое. Я там работала. Там, конечно, концентрация низшего класса довольно большая, но там и предприятия рядом, и недаром ничего там в 2005-ом не было.

Говорить об обязанностях в отношении общества людей, живущих в этих кварталах, начинает быть осмысленно с того момента, когда с них начинают разумно требовать. Я вот убеждена, что не надо платить пособий ни за что, надо организовать какую-нибудь общественно-полезную работу. Это трудно, но некоторый опыт, скажем, частный, при помощи государственных денег, есть, я читала. В школе не надо аттестатов давать с поблажками, вообще не надо давать безобразничать, в ПТУ отправлять обязательное, ежели в 14 лет не хочет наукам учиться, или не может, опять же организовать обучение профессиям. Иначе все разговоры об их обязанностях канут неизвестно куда. Они и понять-то их не могут.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2007-12-02 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-05 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2007-12-05 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-05 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2007-12-05 15:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2007-12-05 15:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2007-12-05 17:42 (UTC) - Expand

[identity profile] lexus-lyosha.livejournal.com 2007-12-03 02:02 pm (UTC)(link)
Очень точно, по-моему, по всем пунктам и про забастовщиков особенно.
Только хотелось бы не дома расселить, а сразу пригороды - разместить по городам и пригородам в провинции и туда привлечь предприятия, в Иль-де-Франс и так много народу.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-12-03 07:02 pm (UTC)(link)
Конечно, это б лучше всего. Спору нет. Собственно, самое разумное решение было бы...

Реклама на досках, каталогах, форумах

(Anonymous) 2010-04-27 01:49 am (UTC)(link)
Предлагаю рассылки рекламы:
- на форумы 20$ на 50000 форумов
- регистрация в белых каталогах сайтов 10$ на 6000 каталогах
- на доски бесплатных объявлений интернета 10$ на 20000 досок
- ручная рассылка рекламы в любые ресурсы 0.2$ за регистрацию
минимальный заказ 50 регистраций, сбор сайтов входит в стоимость.
- сбор баз любых ресурсов
- изготовление сайтов

E-mail: far534@mail.ru

В районе Эйфелевой башни

[identity profile] alex-vinokur.livejournal.com 2016-02-04 04:05 pm (UTC)(link)

***
В районе Эйфелевой башни
Беспечно дремлет день вчерашний.
В кафе за столиком сидит,
Читает, смотрит, говорит.

А подрастающая смена
Во всех местах одновременно.
Футбол гоняет на асфальте -
Финал. Ничья. Теперь пенальти.

Играют ярко, филигранно
На радость юным парижанам.
Здесь нет Мари, и нету Жана,
Но это из другого жанра.

2011

http://alex-vinokur.livejournal.com/244067.html