mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2008-01-05 01:00 pm

Об Окуджаве

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

[identity profile] jedynka.livejournal.com 2008-01-09 08:10 pm (UTC)(link)
да, вот и мне кажутся его стихи изнутри — стихами.
но в таких материях никто никому ничего доказать не властен )

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2008-01-10 04:29 pm (UTC)(link)
Ну всякое преувеличение интуитивного и субьективного факторов.- чепуха Есть очень многое, что можно конкретно, данное чтихотворекние структурно прроанализировать и скзать что и почему сделано так иди эдак. Ну понятно "до известного предела" Возьмите одно определённое на выбор из его стихов, и проанализируйте. Почем отлтчно, не докажете, но есть или нет провальчики. запросто обнаружится ( если. конечно. профессионально анализировать)

[identity profile] jedynka.livejournal.com 2008-01-10 04:34 pm (UTC)(link)
Погрешности версификации — конечно, запросто. Я о более тонких материях :)

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2008-01-10 06:21 pm (UTC)(link)
И они во многом доступны...

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2008-01-12 03:26 pm (UTC)(link)
А более тонкое это то, что музыка в самом стихе определяет многое. И если при чтении вслух она сохраняется, то и без гитары стихи не потеряют.
А вообще честно говоря поэтов среди людей с гитарами было только три. Галич.Окуджава Высоцкий . Всё прочее ( ну разве кроме Н.Матвеевой) пред-каэспешество или просто мелкое коллективистское дилетантство уже перешедшее в ксп...

[identity profile] jedynka.livejournal.com 2008-01-12 03:33 pm (UTC)(link)
Музыка стиха — да. Ну а списки всегда занятие неблагодарное. По мне, Бережков или, о ужас, Щербаков — уж точно никакое не каэспешество; да и со сказанным Бегемотом о Долиной соглашусь )

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2008-01-12 03:57 pm (UTC)(link)
Про Долину он прав. А вот ваши двое тут выше упомянутые, дурная саможеятельность, а не стихи... Да и брякают не того...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-12 07:02 pm (UTC)(link)
Ты их не знаешь, и как водится, судишь о том, о чём не знаешь.