mbla: (Default)
Helen Kassel ([personal profile] mbla) wrote2005-11-20 08:05 pm

о крокодилах в русской поэзии

После разбора с tarzanissimo очередного стихотворения Дилана Томаса я подумала, что одна из томасовских любимых тем (зачатие-утроба-смерть-роды) родилась из рифмы tomb-womb. Так или иначе рифмы - наводят, проявляют некие языковые закономерности - а что сильней языка влияет на смысл?

И тут tarzanissimo, который сильно утомился от разбора посредственного стиха, в котором девственница, умирая, воображает, что рожает, ну, а роды и эротика у Томаса всегда рядом ктому же, сказал, что тогда по-русски безусловно связаны могила, родила и крокодила.

Я очень обрадовалась - и напрасно, tarzanissimo тут же уличил меня в жуткой безграмотности.

Я не читала пародий Владимира Соловьёва на символистов.

Сижу сейчас и наслаждаюсь

"На небесах горят паникадила,
А снизу тьма.
Ходила ты к нему иль не ходила?
Скажи сама!


Но не дразни гиену подозренья,
Мышей тоски!
Не то смотри, как леопарды мщенья
Острят клыки!

И не зови сову благоразумья
Ты в эту ночь!
Ослы терпенья и слоны раздумья
Бежали прочь.

Своей судьбы родила крокодила
Ты здесь сама.
Пусть в небесах горят паникадила, -
В могиле тьма"

И уж заодно

"Вы - стадо баранов! Печально...
Но вот что гораздо больней:
На стадо баранов - нахально
Набросилось стадо свиней."

А ещё меня заинтересовало, существует ли исследование о роли крокодилов в русской литературе.

Вроде ведь экзотическое для России животное. А значимость его, скажем, для русской поэзии невозможно преувеличить.

Так или иначе - по улицам ходила большая крокодила.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-11-20 08:31 pm (UTC)(link)
Песню на "На небесах горят паникадила" (на мотив "Я встретил Вас") активно пели в конце 1970-х в стройотряде на Беломорской биостанции МГУ. То еще было местечко, как-нибудь расскажу о нем...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-20 09:07 pm (UTC)(link)
Ой, послушать бы!

Расскажите!

(no subject)

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com - 2005-11-20 22:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-20 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com - 2005-11-20 23:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-20 23:29 (UTC) - Expand

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2005-12-07 11:28 am (UTC)(link)
Как пели??? Ритмы ведь разные!!!!

[identity profile] tacitus-verus.livejournal.com 2005-11-20 08:34 pm (UTC)(link)
Прекрасные вирши:)

Действительно, крокодил, или, точнее, крокодила, или крокодилушка просто столп какой-то. Никуда без него. Судьбоносен как слон, или мамонт.
Взять, хотя бы, солнце незакатное русской поэзии, Тредьяковского: "пив, крокодил собаке говорил/ Сердечушко мое, придвинься к крокодилу" (как-то так)- Обязательно должно быть такое исследование.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-20 09:09 pm (UTC)(link)
Получается, что Тредиаковский действительно наше всё. Даже у истоков крокодила он. Вот это да!

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-11-20 09:14 pm (UTC)(link)
У Соловьёва есть замечательные рецензии на символистов. До сих пор помню два отрывка: "'О, закрой свои бледные ноги'. Очень разумный совет, обращённый, несомненно, к особе, страдающей малокровием. Следовало бы добавить: 'Иначе простудишься'". Или: "Что же касается Брюсова, то о нём ничего нельзя сказать, не зная его возраста. Если ему меньше четырнадцати лет, то его следует хорошо выпороть. Тогда из него может выйти поэт, а может и не выйти. Если же ему больше четырнадцати, то пороть его не следует. Бесполезно."

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-20 10:51 pm (UTC)(link)
Да, рецензии я знаю, про бледные ноги очень хорошо помню. А вот пародий не знала.

[identity profile] noctu-vigilus.livejournal.com 2005-11-20 09:21 pm (UTC)(link)
Там еще где-то в средневековой русской традиции был зверь "каркодел", или как-то так. Вот:)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-20 10:52 pm (UTC)(link)
То есть ещё в глуби веков крокодил был русским народным животным...

(no subject)

(Anonymous) - 2005-11-21 00:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-21 12:01 (UTC) - Expand

[identity profile] khein.livejournal.com 2005-11-21 12:23 am (UTC)(link)
А старушка в храме объясняла, что она такая поганая, и правильно батюшка говорит, что она "как крокодила пред тобою"
"Да исправится молитва моя яко кадило пред тобою"

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-21 12:02 pm (UTC)(link)
Ужасная несправедливость. Чем же, чем же нехорош крокодил? Он же красив и галоши ест.

(no subject)

[identity profile] khein.livejournal.com - 2005-11-22 01:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-22 15:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] khein.livejournal.com - 2005-11-22 23:26 (UTC) - Expand

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2005-11-21 07:50 am (UTC)(link)
у меня что-то детские ассоциации лезут.. была такая детская книжка "Катя и крокодил", где один мальчик содержимое живого уголка на пару дней девочке оставил... потом песня про крокодила Гену, где "Теперь мы вместе с Геной, он необыкновенный, он самый лучший в мире крокодил"...
Потом про Тотошу и Кокошу и их папу...
и далее была такая песня у какого-то барда, где он вопрошал "А будешь крокодилом?" но чем это заканчивалось, уже не помню... пррроклятые годы!

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2005-11-21 09:01 am (UTC)(link)
:-) Катю и крокодила я тоже читала!

(no subject)

[identity profile] liber-polly.livejournal.com - 2005-11-21 17:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-21 23:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liber-polly.livejournal.com - 2005-11-22 02:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-11-22 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liber-polly.livejournal.com - 2005-11-22 17:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-11-23 07:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liber-polly.livejournal.com - 2005-12-07 03:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-12-07 07:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] liber-polly.livejournal.com - 2005-12-07 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-12-07 08:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-23 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-12-09 08:43 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-21 12:03 pm (UTC)(link)
Про Катю с крокодилом была, а как же - я своей Кате говорю обычно, что бывает Катя и крокодил, а бывает Катя-крокодил, и она - второе.

(no subject)

[identity profile] liber-polly.livejournal.com - 2005-11-21 17:22 (UTC) - Expand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2005-11-21 09:08 am (UTC)(link)
Пиши исследование, а мы поможем. "Жил, да был крокодил, он по улицам ходил, папиросы курил, по-китайски говорил".

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-21 12:04 pm (UTC)(link)
Чего это ты ему язык сменила. Сначала по-немецки, потом по-турецки, но уж щуриться крокоша точно не умеет.

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-11-21 12:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-21 12:15 (UTC) - Expand

[identity profile] bukash.livejournal.com 2005-11-21 09:13 am (UTC)(link)
Чудо! под окном, на ветке,
Крошка Батюшков висит
В светлой, проволочной клетке;
В баночку с водой глядит
И поет он сладкогласно:
"Тих, спокоен сверху вид,
Но спустись на дно - ужасный
Крокодил на нем лежит".

А. Ф. Воейков. Дом сумасшедших. 1814

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-21 12:05 pm (UTC)(link)
Замечательно!

[identity profile] miss-eagle.livejournal.com 2005-11-21 10:34 am (UTC)(link)
eshe byl perl A K Tolstogo (kazhetsja) pro Molli-devicu i svoeobraznuju krokodilju ljubov`. a divnyi` stih pro nebesa i panikadila ja deklamirovala v desjatom klasse kogda nam bylo zadanie viuchit` koi`-nibudi simvolistskii` stih ;).

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-21 12:05 pm (UTC)(link)
:-)))

[identity profile] topsika.livejournal.com 2005-11-21 10:35 am (UTC)(link)
Рената Муха
"Вчера крокодил улыбнулся так злобно,
Что мне до сих пор за него неудобно"

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-21 12:06 pm (UTC)(link)
Неправильное отношение к крокодилам - и злые, и улыбаются не так - не, нечестно.

[identity profile] starushka-su.livejournal.com 2005-11-21 11:40 am (UTC)(link)
Спасибо за Соловьева, прелесть :))

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-21 12:06 pm (UTC)(link)
Не за что. Я так обрадовалась сама и решила, что не может же быть, чтоб только я была такая безграмотная. :-))

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-11-21 12:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-21 12:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2005-11-21 12:37 (UTC) - Expand

[identity profile] crivelli.livejournal.com 2005-11-21 01:25 pm (UTC)(link)
В наше время могилу можно рифмовать с мобилой (парадигма изменилась:-)))
Есть такой автор Россомахин, он издал в "Красном матросе" две славные книженции - Кузнечики у Хлебникова и Кузнечики у Заболоцкого, а ещё у него есть о зайцах книжка. А синголаре о ежах и дикобразах как-то писал.
Надо бы, действительно, и крокодилов охватить.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-21 06:34 pm (UTC)(link)
А вот я об ежах и дикобразах совсем мало знаю. Что-то такое у Чукосвкого про продажу ежам булавок.

Ещё, кстати, и слонов бы не забыть!

Кроме мобилы, есть ещё и мудила, - В дополнил.

(no subject)

[identity profile] vovaminkin.livejournal.com - 2005-11-21 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-21 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crivelli.livejournal.com - 2005-11-21 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-21 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2005-11-22 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] crivelli.livejournal.com - 2005-11-24 00:02 (UTC) - Expand

[identity profile] albir.livejournal.com 2005-11-21 08:59 pm (UTC)(link)
Есть том "Большой серии Библиотеки поэта" "Русская стихотворная пародия". Там много прелестных вещей. А крокодилы... Помнишь мерзковатенький журнальчик "Крокодил"? Во где крокодилий заповедник!

[identity profile] mbla.livejournal.com 2005-11-21 10:51 pm (UTC)(link)
Как же не помнить этот чудный журнал, когда Шостакович сочинил изумительную сюиту на тексты из него - просто использовал письма читателей.

[identity profile] iris_sibirica.livejournal.com 2005-11-21 11:49 pm (UTC)(link)
Сердце наше кладезь мрачной:
Тих, покоен сверху вид;
Но спустись ко дну.... ужасно!
Крокодил на нем лежит!
К.Н.Батюшков

lida_yusupova у себя на первой сиранице в ЖЖ поместила.
Эти стихи А. Ф. Воейков и обыграл в "Доме сумашедших.

КРОКОДИЛИАДА

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2005-11-22 12:20 pm (UTC)(link)
Кстати, знаешь ли исследование А.Чернова, где доказательно и солидно вычисляется, что "Луку Мудищева" написал именно А.Ф Воейков. вечно всем завидовавший? ( А то что никак не барков, - так это и лингвист первокурсник легко докажет)
А возвращаясь к зелёным зубатым :

"Крокодил. кроколил в тапочках,
Канаречку жалобно поёб...."

солдатская песня.( сочинена в соавторстве с бегемотом.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-22 12:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2005-11-23 15:53 (UTC) - Expand