mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2007-11-13 12:40 am

Новый метод в литературоведении (или не новый?)

В одиннадцатом номере журнала "Звезда" статья Омри Ронена под названием "Совок".

Я б никогда и не прочитала этого, к счастью, короткого опуса, если б случайно не узнала о том, что Ронен занялся поисками совковых черт в самых разнообразных людях, живших в России -прошёлся грязными ногами по Синявскому. А заодно слегка по Ахматовой и по Белинкову.

В том, как Ронен пишет об Ахматовой и Белинкове, чтоб на их примере проиллюстрировать термин "Совок", поражает его жадное желание уцепиться за какое-нибудь в частном разговоре сказанное слово, или мелкий поступок (как в случае с Белинковым), о котором автору и известно не было бы, если б не личное знакомство с предметом осуждения.

В том, как он пишет о Синявском, поражает абсолютное непонимание ни сути высказываний Синявского, ни контекста. Если, конечно, предположить, что Ронен глуп, а не злонамеренен.

Когда он видит во фразе Синявского о том, что эмиграция семидесятых - "прежде всего и главным образом - бегство из России", неуважение к Израилю, я склонна считать, что Ронен передёргивает сознательно, впрочем, не уверена - бессмысленному патриотизму присуща слепота, а уж патриоты, не живущие в странах-объектах своего патриотизма, слепы вдвойне. Когда же он возмущается тем, что у Синявского с советской властью "стилистические разногласия", я склонна думать, что Ронен просто не понимает, о чём идёт речь.

Я и не стала бы поминать эту публикацию, если б не набрела в сети на биографию Ронена, написанную Федором Рюхелем, и не прочитала там вот какой фразы (речь идёт о монографии Ронена о серебряном веке): "В этой монографии, рассматривая устойчивое словосочетание «серебряный век» и применяя его к историческим обстоятельствам, ученый доказывает,что само это словосочетание недостаточно, ибо не описывает имеющихся культурных реалий. Используя метод интеллектуальной дискредитации, когда объект исследования развенчивается или доказывается его несостоятельность, автор, однако, ничего не предлагается взамен, отчего предыдущая система координативных дефиниций не замещается другой, а попросту аннулируется."

Теперь-то я знаю, что, статьи и воспоминания, к примеру, Виктора Топорова - не просто клевета и злые сплетни, а широкое использование метода интеллектуальной дискредитации. И воспоминания Воронель тоже.

А уж как там с системой координативных дефиниций, право, не знаю.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2007-11-13 01:52 pm (UTC)(link)
Ага, понятно теперь.

[identity profile] bohinj.livejournal.com 2007-11-13 02:18 pm (UTC)(link)
Уф! Пришлось прежде прочесть.
Те же ощущения, что и после прочтения мемуар романа Наймана "Б.Б. и др.".
Человек может заблуждаться ( в том числе и по причине недостаточности\недостоверности информации),
но, когда на первый план вылезает нечто из рода злонамеренности, метод интеллектуальной дискредитации оптимален.
PS.О стилистическом: Исчезло из обихода словоупотребление "некрасиво" в значении "непорядочно".

Тоскливо-то как :(

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 03:20 pm (UTC)(link)
Абсолютно точно!

;)

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 03:22 pm (UTC)(link)
Ндааа, зачем это Вы так... Нехорошие вы оба с Казановой какие... Одно слово - совки-с!

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 03:25 pm (UTC)(link)
Возраст ничего не понимать в реалиях еще никому не мешал.

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 03:33 pm (UTC)(link)
Ну, при чем тут имя не русское... Дело в позиции "все в дерьме, а я в белом", в мегаломании. Статья не плохая - подлая. Модифицированный жанр доноса.

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 03:38 pm (UTC)(link)
Да нет у него никакой вселенной. Сидит себе в кабинетике, воюет с покойниками.

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 03:39 pm (UTC)(link)
Лимонов хвастун, конечно. Да ведь и Байрон был хвастун :)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-13 03:45 pm (UTC)(link)
Это правда, но меня, прямо скажем, не удивило, что он в России практически не жил.

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 03:51 pm (UTC)(link)
Ну, фамилию-то я и раньше знала, даже читала статьи какие-то, из научных. Книги - нет, я ж не славист, всего не прочтёшь. Да, "метод" звучит крайне непривлекательно.

А "стилистические разногласия" - это, конечно, бОльшая несовместимость, чем политические. Хотя бы потому, что политические могут предполагать борьбу, которая есть своего рода взаимодействие. Со стилистическими же просто ничего не поделаешь.

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 03:56 pm (UTC)(link)
Безусловно, интересно проследить, что происходит с культурными метаописаниями в ходе времени. Однако (абстрагировавшись от конкретного Ронена) я бы не стала обобщать, интенции - они таааакие бывают! Уж не говоря о методах описания... :))

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 03:58 pm (UTC)(link)
Ага.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2007-11-13 08:34 pm (UTC)(link)
Про имя нерусское не я речь завел:) И доносом я бы, кстати, не назвал: людей, в конце концрв, давно нет в живых.

Ну да, повторяю еще раз: написал О.Р. плохой текст. Ничего особенного, такое каждый может, по этому параметру люди неразличимы. Еще он написал много хороших текстов (что может уже не каждый), и вот это интересно.

Я понимаю возмущение Лены: она с Синявским дружила. Но я надеюсь, что и Лена меня поймет: тех, кто с публичными людьми лично не (был) знаком, разборки медлу ними эмоционально задевают куда меньше: так же, как меня мало волнуют трения между Толстым и Тургеневым.

Вот как-то так...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-13 09:54 pm (UTC)(link)
Ну, имя просто очень странное, обращает на себя внимание. Автоматически сначала думаешь, что человек из России, раз пишет такого рода статью.

Честно говоря, плохой текст может написать кто угодно, но текст передёргивающий, злой, несправедливый - всё-таки нет.

Кроме того, текст это глупый. И помпезный. Соответственно, у меня, скажем, отбивает охоту читать его другие тексты, потому что когда человек пишет, что эмиграция семидесятых отражает рост национального самосознания, а не желание выдраться из России, мне, как эмигрантке тех самых семидесятых, делается смешно, и возникают сомнения в компетентности автора.

То, что разборки между незнакомыми людьми, особо не задевают, это понятно. Только тут ведь и разборок нет, с Синявским Ронен и знаком не был. И, учмтывая, что как раз цитирует он честно, опять возникает мысль о некомпетентности его, о неумении читать. Ну, и наконец. и по аьевким словам. и по моим наблюдениям, это сейчас очень модный метод в литературоведении и в мемуарах - дискредитирующий - опять же мне он весьма неприятен.

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2007-11-13 11:02 pm (UTC)(link)
Я ж сказала - модифицированный :) Надо было, наверное, вообще в кавычки взять. Конечно, не донос как таковой, а донесение до широкой общественности негативно поданых бытовых подробностей чужой жизни: вот, скажем, про Белинкова, который мне совершенно безразличен (а не как Синявский для Лены), написано подло. И проблема в том, что статья не плохая (действительно, с каждым может случиться), а гадкая, низкая. Что к хорошим научным текстам того же автора отношения, может, и не имеет...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-14 12:52 am (UTC)(link)
Очень любопытное исчезновение. Ну, в мемуарах метод не очень интеллектуальной дискредитации просто процветает

[identity profile] liber-polly.livejournal.com 2007-11-14 05:42 am (UTC)(link)
нравится человеку печататься...

Оба не правы...

(Anonymous) 2007-11-14 06:51 am (UTC)(link)
Ронен конечно не прав, но по моему ты тоже не права...

Ронен просто не понял термин "совок" и интерпретировал по своему. Для человека жившего в СССР только в детстве, и уже 50 лет живущего на Западе, ошибка простительная. Хотя и выглядит очень глупо. Но помимо терминологии, все остальное довольно верно – как взгляд из вне, а не из нутри.

А ты не поняла Ронена точно так же как он не понял Синявского. Уцепилась за негативное упоминание фамилии, и весь фокус на этом. А Ронен пишет совсем не о Синявском. И не об Ахматовой или о Белинском. Он пишет об общих негативных чертах определенной категории советских и бывших советских людей, которых он по-ошибке называет совками. А Синявский, Ахматова, итп. – это только примеры того что ему не нравится в интеллигентной части этой категории.

И естественно, в качестве примеров он упоминает людей не только известных, но извесных с хорошей стороны. Потому что если упомянуть какого-нибудь козла, то это будет пример просто плохого и/или глупого человека, а совсем не специфических черт о которых он пишет. А примеры Синявского, Ахматовой, итп, – про которых все и так знают что не козлы и не дураки – годятся как примеры только того что в них Ронену не нравится, и ничего больше.

А на счет Когда он видит во фразе Синявского о том, что эмиграция семидесятых - "прежде всего и главным образом - бегство из России", неуважение к Израилю, я склонна считать, что Ронен передёргивает сознательно – то передергиваешь ты. Ронена достала совсем не эта фраза, а несколько дальше: "Россия – Мать, Россия – Сука, ты ответишь и за это очередное, вскормленное тобою и выброшенное потом на помойку, с позором – дитя!..". Про это Ронен пишет: Был большой скандал по поводу слов "Россия - Сука". Но не по поводу того, что завоеванное евреями право на выезд в Израиль, служившее, в частности, утверждением национального достоинства, Синявский описал так: Россия выбросила евреев на помойку с позором. Так или не так он понял Синявского, а может понял но прицепился не по делу – вопрос спорный. Но ни вранья ни передергивания я здесь не вижу.

–– Вадим Каплуновский.

PS: Ты абсолютно права что контекст у Ронена и у Синявского совершенно разный. Но это не значит что у Синявского контекст правильный, а у Ронена нет. Каждый прав в своем контексте. А в чужом – повисает в воздухе.

Re: Оба не правы...

[identity profile] lena-shagina.livejournal.com 2007-11-14 07:03 am (UTC)(link)
Я согласна с этим. И негативные черты именно такие были, наблюдала их в разнообразных коллегах.

И еще, мне кажется, про "стилистические разногласия" за истекший срок повторило всуе столько разнообразного народу, что что именно имеется в виду каждый раз, теперь полная загадка. Осталось только что-то вроде жеманства, содержание затерлось. И Ронен, скорее всего, об этом и говорит, а не о Синявском собственно.

Я, собственно, только не уверена, что он "не понял" слова "совок", но это потому, что я сама значения этого слова не понимаю. Его, по-моему, толком и нет пока.

Re: Оба не правы...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-14 09:22 am (UTC)(link)
Меня зацепили собственно две вещи.

Использование ругательного слова для того, чтоб им назвать любое не нравящееся автору поведение или высказывание человека из России. Уровень обобщения примерно такой, как если б кто-то, встретившись с несимпатичным ему американцем, говорил бы, что дело в том, что в нём проявляется американская тупость. Можно любого из людей, упомянутых Роненом, не любить, можно с несимпатией относиться к поступкам и высказываниям, но вот утверждать, что они так себя ведут или такое говорят, потому что "совки" - это несколько иное. И поразило меня именно несоответствие - не нравится - совок - о чём бы речь не шла. В примерах он, на мой взгляд, попадает пальцем в небо всё время. Упомянутые им люди ведут себя и говорят то, что говорят, отнюдь не в силу воспитания в СССР.
Второе обстоятельство, меня поразившее, - это некоторая зацикленность на Израиле в статье о России. Солженицын попадает в положительные героя потому, что он с уважением относится именно к тем евреям, которые едут в Израиль (но отнюдь не к тем, кто ассимилируется).

Кроме того, в статье Рюхеля о Ронене меня поразил термин "интеллектуальная дискредитация", поданный, как такой литературоведческий метод.

Re: Оба не правы...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2007-11-14 09:28 am (UTC)(link)
http://mbla.livejournal.com/408681.html?thread=16591721#t16591721

Какие такие? Склонность к использованию западных людей? Были, конечно. Только в примере с Ахматовой, как совершенно понятно из воспоминаний о ней современников, ножки растут отнюдь не из советскости, скорее из исходных свойств даже не характера, а поведения, построенного ещё до революции.

Склонность к вранью и преувеличениям? Не знаю.

И так или иначе, причём тут не нравящиеся ему высказывания Синявского.

Я слово "совок" ненавижу на физиологическом уровне. Могу его употребить только в крайнем раздражении в отношении человека, который употребляет его постоянно - по приницпу сам ты дурак. Сам ты совок.

Re: ;)

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-14 02:44 pm (UTC)(link)
ОНИ -ссс, дорогой крысс, онис, а не роненисссс...

Re: Дима, ты то же не всё понял!

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-14 02:57 pm (UTC)(link)
"он упоминает людей не только известных, но известных с хорошей стороны."

Именно их он и обсирает.А насчёт выкинутого на помойку дитя - так главное, что Синявский ведь в статье вообще не о евреях специально пишет, а обо всех эсмигрантах 70 годов!О самом факте вынужденной эсмиграции и высылок за рубежи СССР!!! И ретроспектино вообще о всех эмиграциях. А "ронеово сужение" выдаваемое им за рассуждение, этой темы до евреев и только евреев это и есть передёргивание!И не только от незнания, а от того, что сегодня модно всё относящееся к шестидесятым годам обсирать. А в Россию эта мода пришла из Америки, от каких-то тамошних славистов. (как сообщил мне питтсбургский профессор М.Г.Альтшуллер).

Re: не правы. и......

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2007-11-14 03:07 pm (UTC)(link)
Лена (ШАГИНА) лукавите Вы и не совсем логично, вижу, что сами не уверены в том, что утверждаете тут..
.А "стилистические разноглпасия" ведь ясны всем: надо только помнить,что это А.С. на суде над ним сказал и в смысле что не поймёт ни власть меня, ни я её. Следовательно Ронен, знающий это точно, просто передёргивает .Злоба или желание скандала (для повышения известности своей) ему глаза застит...

Page 3 of 5