![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В одиннадцатом номере журнала "Звезда" статья Омри Ронена под названием "Совок".
Я б никогда и не прочитала этого, к счастью, короткого опуса, если б случайно не узнала о том, что Ронен занялся поисками совковых черт в самых разнообразных людях, живших в России -прошёлся грязными ногами по Синявскому. А заодно слегка по Ахматовой и по Белинкову.
В том, как Ронен пишет об Ахматовой и Белинкове, чтоб на их примере проиллюстрировать термин "Совок", поражает его жадное желание уцепиться за какое-нибудь в частном разговоре сказанное слово, или мелкий поступок (как в случае с Белинковым), о котором автору и известно не было бы, если б не личное знакомство с предметом осуждения.
В том, как он пишет о Синявском, поражает абсолютное непонимание ни сути высказываний Синявского, ни контекста. Если, конечно, предположить, что Ронен глуп, а не злонамеренен.
Когда он видит во фразе Синявского о том, что эмиграция семидесятых - "прежде всего и главным образом - бегство из России", неуважение к Израилю, я склонна считать, что Ронен передёргивает сознательно, впрочем, не уверена - бессмысленному патриотизму присуща слепота, а уж патриоты, не живущие в странах-объектах своего патриотизма, слепы вдвойне. Когда же он возмущается тем, что у Синявского с советской властью "стилистические разногласия", я склонна думать, что Ронен просто не понимает, о чём идёт речь.
Я и не стала бы поминать эту публикацию, если б не набрела в сети на биографию Ронена, написанную Федором Рюхелем, и не прочитала там вот какой фразы (речь идёт о монографии Ронена о серебряном веке): "В этой монографии, рассматривая устойчивое словосочетание «серебряный век» и применяя его к историческим обстоятельствам, ученый доказывает,что само это словосочетание недостаточно, ибо не описывает имеющихся культурных реалий. Используя метод интеллектуальной дискредитации, когда объект исследования развенчивается или доказывается его несостоятельность, автор, однако, ничего не предлагается взамен, отчего предыдущая система координативных дефиниций не замещается другой, а попросту аннулируется."
Теперь-то я знаю, что, статьи и воспоминания, к примеру, Виктора Топорова - не просто клевета и злые сплетни, а широкое использование метода интеллектуальной дискредитации. И воспоминания Воронель тоже.
А уж как там с системой координативных дефиниций, право, не знаю.
Я б никогда и не прочитала этого, к счастью, короткого опуса, если б случайно не узнала о том, что Ронен занялся поисками совковых черт в самых разнообразных людях, живших в России -прошёлся грязными ногами по Синявскому. А заодно слегка по Ахматовой и по Белинкову.
В том, как Ронен пишет об Ахматовой и Белинкове, чтоб на их примере проиллюстрировать термин "Совок", поражает его жадное желание уцепиться за какое-нибудь в частном разговоре сказанное слово, или мелкий поступок (как в случае с Белинковым), о котором автору и известно не было бы, если б не личное знакомство с предметом осуждения.
В том, как он пишет о Синявском, поражает абсолютное непонимание ни сути высказываний Синявского, ни контекста. Если, конечно, предположить, что Ронен глуп, а не злонамеренен.
Когда он видит во фразе Синявского о том, что эмиграция семидесятых - "прежде всего и главным образом - бегство из России", неуважение к Израилю, я склонна считать, что Ронен передёргивает сознательно, впрочем, не уверена - бессмысленному патриотизму присуща слепота, а уж патриоты, не живущие в странах-объектах своего патриотизма, слепы вдвойне. Когда же он возмущается тем, что у Синявского с советской властью "стилистические разногласия", я склонна думать, что Ронен просто не понимает, о чём идёт речь.
Я и не стала бы поминать эту публикацию, если б не набрела в сети на биографию Ронена, написанную Федором Рюхелем, и не прочитала там вот какой фразы (речь идёт о монографии Ронена о серебряном веке): "В этой монографии, рассматривая устойчивое словосочетание «серебряный век» и применяя его к историческим обстоятельствам, ученый доказывает,что само это словосочетание недостаточно, ибо не описывает имеющихся культурных реалий. Используя метод интеллектуальной дискредитации, когда объект исследования развенчивается или доказывается его несостоятельность, автор, однако, ничего не предлагается взамен, отчего предыдущая система координативных дефиниций не замещается другой, а попросту аннулируется."
Теперь-то я знаю, что, статьи и воспоминания, к примеру, Виктора Топорова - не просто клевета и злые сплетни, а широкое использование метода интеллектуальной дискредитации. И воспоминания Воронель тоже.
А уж как там с системой координативных дефиниций, право, не знаю.
Прочла твой пост и впечатлилась
Date: 2007-11-13 12:06 am (UTC)Re: Прочла твой пост и впечатлилась
Date: 2007-11-13 01:47 am (UTC)Угу
From:Re: Угу
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Прочла твой пост и впечатлилась
Date: 2007-11-13 10:26 am (UTC)А вот если кому удалось бы доказать несостоятельность метафоры, так вкдь случилось бы с литературой то, что произошло в одном фантастическом рассказе (кажется,Бредбери): тибетские ламы наняли двух информатиков, вычислить все имена бога. И вот, закончив работу, они идут с гор и замечают, как звёзды начинают гаснуть.. Когда все имена бога известны, смысл существования вселенной исчез. А с ним и сама вселенная.... Так что роненовская вселенная обречена....
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-13 12:30 am (UTC)Среди прочего, мне приглянулось вот это: "Совок" не хранит ни своих, ни чужих секретов, он всем радостно рассказывает обо всем, в том числе о собственных интимных подвигах, что называется по-английски "kiss and tell" (совковые дамы не возражают)." Ах, так это особенность "совка", значит. Широкий термин получается, потому что, например, мои восемнадцативечные персонажи по этому критерию образцовые "совки". Да и автор статьи, тогда получается, совок: он же сам про людей частные, бытовые подробности рассказывает и призывает поглумиться над ними.
Тьфу, прям...
no subject
Date: 2007-11-13 09:52 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-13 11:35 am (UTC)Право слово,
Вёл себя
всегда совково????
Ну а вслед за ним и я,
Мемуарил на хуя????
;)
From:Re: ;)
From:Re: ;)
From:no subject
Date: 2007-11-13 12:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-13 09:53 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-13 01:04 am (UTC)Синявский, Ахматова, Белинков - совки? Ну-ну...
Жаль, что приличный журнал такое печатает. Значит не очень приличный.
no subject
Date: 2007-11-13 04:37 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-13 09:53 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-13 09:58 am (UTC)Вот про автора
http://www.ruthenia.ru/moskva/encycl/r/ronen.htm
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-13 02:34 am (UTC)если бы ты не написала бы, то и не прочла бы.
я у Омни только про Берберову читала, http://magazines.russ.ru/zvezda/2001/7/ronen.html
Как-то его традиционно печатают именно в Звезде...
no subject
Date: 2007-11-13 09:59 am (UTC)Ну, метод новый, неожиданный - вылить ушат помоев на голову собеседника!
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-13 04:04 am (UTC)Кстати, не Омни, а Омри.
no subject
Date: 2007-11-13 05:07 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-13 05:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-13 10:00 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-13 08:06 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-13 08:40 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-13 08:41 am (UTC)no subject
Date: 2007-11-13 10:51 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-13 02:18 pm (UTC)Те же ощущения, что и после прочтения мемуар романа Наймана "Б.Б. и др.".
Человек может заблуждаться ( в том числе и по причине недостаточности\недостоверности информации),
но, когда на первый план вылезает нечто из рода злонамеренности, метод интеллектуальной дискредитации оптимален.
PS.О стилистическом: Исчезло из обихода словоупотребление "некрасиво" в значении "непорядочно".
Тоскливо-то как :(
no subject
Date: 2007-11-14 12:52 am (UTC)Оба не правы...
Date: 2007-11-14 06:51 am (UTC)Ронен просто не понял термин "совок" и интерпретировал по своему. Для человека жившего в СССР только в детстве, и уже 50 лет живущего на Западе, ошибка простительная. Хотя и выглядит очень глупо. Но помимо терминологии, все остальное довольно верно – как взгляд из вне, а не из нутри.
А ты не поняла Ронена точно так же как он не понял Синявского. Уцепилась за негативное упоминание фамилии, и весь фокус на этом. А Ронен пишет совсем не о Синявском. И не об Ахматовой или о Белинском. Он пишет об общих негативных чертах определенной категории советских и бывших советских людей, которых он по-ошибке называет совками. А Синявский, Ахматова, итп. – это только примеры того что ему не нравится в интеллигентной части этой категории.
И естественно, в качестве примеров он упоминает людей не только известных, но извесных с хорошей стороны. Потому что если упомянуть какого-нибудь козла, то это будет пример просто плохого и/или глупого человека, а совсем не специфических черт о которых он пишет. А примеры Синявского, Ахматовой, итп, – про которых все и так знают что не козлы и не дураки – годятся как примеры только того что в них Ронену не нравится, и ничего больше.
А на счет Когда он видит во фразе Синявского о том, что эмиграция семидесятых - "прежде всего и главным образом - бегство из России", неуважение к Израилю, я склонна считать, что Ронен передёргивает сознательно – то передергиваешь ты. Ронена достала совсем не эта фраза, а несколько дальше: "Россия – Мать, Россия – Сука, ты ответишь и за это очередное, вскормленное тобою и выброшенное потом на помойку, с позором – дитя!..". Про это Ронен пишет: Был большой скандал по поводу слов "Россия - Сука". Но не по поводу того, что завоеванное евреями право на выезд в Израиль, служившее, в частности, утверждением национального достоинства, Синявский описал так: Россия выбросила евреев на помойку с позором. Так или не так он понял Синявского, а может понял но прицепился не по делу – вопрос спорный. Но ни вранья ни передергивания я здесь не вижу.
–– Вадим Каплуновский.
PS: Ты абсолютно права что контекст у Ронена и у Синявского совершенно разный. Но это не значит что у Синявского контекст правильный, а у Ронена нет. Каждый прав в своем контексте. А в чужом – повисает в воздухе.
Re: Оба не правы...
Date: 2007-11-14 07:03 am (UTC)И еще, мне кажется, про "стилистические разногласия" за истекший срок повторило всуе столько разнообразного народу, что что именно имеется в виду каждый раз, теперь полная загадка. Осталось только что-то вроде жеманства, содержание затерлось. И Ронен, скорее всего, об этом и говорит, а не о Синявском собственно.
Я, собственно, только не уверена, что он "не понял" слова "совок", но это потому, что я сама значения этого слова не понимаю. Его, по-моему, толком и нет пока.
Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Оба не правы...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: не правы. и......
From:Re: не правы. и......
From:Re: не правы. и......
From:Re: Оба не правы...
From:Re: Дима, ты то же не всё понял!
From:Re: Дима, ты то же не всё понял!
From: (Anonymous) - Date: 2007-11-15 12:11 am (UTC) - ExpandRe: Дима, ты то же не всё понял!
From:Re: Дима, вот статья этого Помри Хрюнена:
From:no subject
Date: 2007-11-15 03:17 am (UTC)Хотя метод ИД — да, звучит :)
А вообще это изначальное свойство всякого мемуарно-эссеистического текста — автор за ним отчетливо виден. У кого доминанта — злоба, как у Т. и В., у кого — глупость, как у Герштейн или Ронена (оговорюсь: я тоже его не читала кроме как), но это сразу вызывает отторжение и эстетические (=этические) разногласия с воспоминателем.
И на полях: не думаю, что затронуть могут лишь инсинуации о лично знакомом человеке; меня не раз остро задевало сказанное о людях, которых никогда не видела и не увижу — но они сокровенно важны и любимы (это не о «Совке» — он разве что легкое пожатие плеч вызывает).
no subject
Date: 2007-11-15 11:38 am (UTC)Совершенно согласна - затрагивает сказанное о любых людях, к которым лично относишься, личное знакомство тут ни при чём.
А слово "совок" мне совершенно невыносимо - оскорбительная его пренебрежительность и презрение. Дескать, чего ж вы от него хотите, он же совок. Вроде как - он же вчера с дерева слез - про, к примеру, африканца.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-15 03:07 pm (UTC)ронен и прочие
Date: 2007-12-03 10:31 pm (UTC)см. http://www.guestbook.ru/?user=gmosc&action=show
Это тип трамвайного диалога, исследованный подробно в записных книжках Л. Я. Гинзбург: прав тот, кто крикнет громче, самый правый - крикнувший последним. А поскольку в перепалке с мертвецами последним всегда будет, по определению, О. Ронен, то трамваный спор продолжается. Подождем следующей остановки, то есть следующего эссе в журнале "Звезда".
Re: ронен и прочие
Date: 2007-12-04 10:36 am (UTC)Re: ронен и прочие
From:Re: ронен и прочие
From:Re: ронен и прочие
From:Re: ронен и прочие
From:Re: ронен и прочие
From:Re: ронен и прочие
From:3 point snowblower craigslist
Date: 2017-05-22 09:25 pm (UTC)canadian viagra online
Date: 2017-08-07 09:09 pm (UTC)