mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2008-01-05 01:00 pm

Об Окуджаве

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 02:24 pm (UTC)(link)
Вам спасибо - Вы исключительно точно продемонстврировали, чем плоха 239. Я ходила вокруг до около. В тридцатке этого феномена не было.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 02:24 pm (UTC)(link)
Сейчас у Вас погляжу

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 02:25 pm (UTC)(link)
Человек в разные периоды жизни бывает разным. Письмо несомненно вещь сильно нехорошая.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 02:26 pm (UTC)(link)
Вот уж музыкально самые, на мой взгляд, интересные Клячкин и Ким.

Re: стихи прекрасны

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 02:29 pm (UTC)(link)
Ну, я-то считаю, что поэт Брассанс - крупней :-)) И поэт Галич

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2008-01-11 02:33 pm (UTC)(link)
Безусловно да, бывает. Судят, однако, по совокупности.

Кормильцев вот тоже, хоть и неплохие песенки писал, под конец жизни успел демонстративно на всех русских плюнуть и ислам принять.

Как было верно подмечено, Гитлер тоже был образцовым гражданином. Воевал за свою страну, ранен был - ветеран войны, ну и т.д...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 02:49 pm (UTC)(link)
малосодержательное высказавание.

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2008-01-11 02:52 pm (UTC)(link)
Вы не согласны, что жид Окуджава -- унылое говно?

Человек под песни которого выросли все эти гайдаро-чубайсы. Унылое говно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 02:52 pm (UTC)(link)
Высоцкий как раз поэт хороший. Необычный. С очень богатым языком.

Что до походов - абсолютизации в моём тексте не было, какое отношение КСП имеет к вечности мне неизвестно. :-)))

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 02:54 pm (UTC)(link)
Больной вы человек, как и все антисемиты. Главное, вам-бедолагам всюду жиды чудятся, из каждого окна лезут страшные, как голые бабы тому пациенту психиатра. Право сочувствую, а если ещё придёте, придётся забанить, уж не серчайте.

[identity profile] dm-kalashnikov.livejournal.com 2008-01-11 02:55 pm (UTC)(link)
Я - антисемит? Требую извинений!

Re: стихи прекрасны

[identity profile] andemas.livejournal.com 2008-01-11 02:58 pm (UTC)(link)
из всех великих французов-песенников больше всего люблю Ферре. Но социализироваться в компании под его песни нельзя - слишком сложные

Поэт Брассанс, помимо всего очень "техничен," и в сочинении песен использует совершенное стихосложение, но абсолютно легок, ироничен и ненавязчив. Чего нельзя сказать о Бреле - его стихи можно назвать "посредственными" или "пафосными", зачастую полными "бельгицизмов", над которыми француз посмеется. Но Брель состоит собственно из интонации и экспрессии, а не только слов и музыки. . Экспрессия Брассанса монотонна рядом с великим актерством Бреля
Галича я очень люблю. Здорово. Но кроме 2-3 песен его уже нельзя перепеть, потому что то, о чем он пел, давно исчезло. Те, кому сейчас 20 просто воспринимают это, как историю.
Окудажава - совсем другая поэзия, которую трудно судить с позиций "объективного". У него - все неправильно, но волшебно. Поэтому назвать его стихи посредственными нельзя. В музыке я мало понимаю. Больше в живописи. Ну, в общем - художник Иванов (явление Христа Народу) - технически абсолютно совершенен, а художник Шагалл, если сравнивать его с Ивановым - рисовать вообще не умеет. Но и Шагалл и Иванов - великие художники..
Кстати, именно Брассанса и Окуджаву поют в компании. Бреля - мало. Думаю, Ферре - тем более. Высоцкого - помню некоторые "Дорогая передача", но выступал как правило виртуоз гитары - любимец публики. У французской молодежи есть еще Рено - этот вааще любимец. А у итальянской - Баттисти и де Андре.


[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 02:59 pm (UTC)(link)
Боюсь, у нас с Вами, строго говоря, разные представления о добре и зле.

Кто такой Кормильцев я не знаю, и, пожалуй, мне это не слишком интересно.

Демагогии же вокруг слов "своя страна" я не люблю.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 03:00 pm (UTC)(link)
А как прикажете реагировать на слова "жид Окуджава"?

Re: стихи прекрасны

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 03:03 pm (UTC)(link)
Ну, дело не в стихосложении, а в том, что, на мой взгляд, Брассанс несравнимо интересней Бреля. Глубже, тоньше. А у Бреля стихи чаще посредственные, конечно.

Галич, на мой взгляд, всё-таки жив, потому что иначе придётся считать, что всё, чего мы сами не испытали, мертво. А это не так.

Галич - в некотором смысле драматургия. Каждая песня - пьеса.

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2008-01-11 03:15 pm (UTC)(link)
Касаемо деятелей культуры у меня представления о добре и зле следующие: негоже мешать в кучу творчество человека и саму личность.

Не секрет, что бывают талантливые мудаки. Их музыка от этого хуже не становится.

Люди от того, что они сочинили хорошую песню или написали хорошую картину, "своими" не становятся.

>Кто такой Кормильцев я не знаю, и, пожалуй, мне это не слишком интересно.
"не читал, но осуждаю" %))

Re: стихи прекрасны

[identity profile] andemas.livejournal.com 2008-01-11 03:23 pm (UTC)(link)
Галич, если говорить о наших песенниках, несомненно, самый-самый.
Его и на бумаге читать хорошо. Особенно большие "полотна"
Его работа с языком - ничего подобного никто не делал. Диапазон тем и персонажей - "энциклопедия русской жизни" Галич, да и Высоцкий - очень драматургичны и артистичны. Люди театра. А Окуджава - это некий, ну не знаю как сказать, "Одухотворенный опыт", что-ли.... Репрессированные родители, война..... Он ведь страшный опыт в жизни имел и тяжелейшие травмы в детстве, однако спел что-то такое, совсем другое. Хотя Брассанс начал сочинять песенки в плену....Интересно мне это. На самом деле авторская песня заняла место поэзии, которая превратилась на "западе" в чистую заумь Так поэзия снова стала спетой... Как в античные времена.

(Не обращайте внимания на "веселую мочу"- их много таких)

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 03:41 pm (UTC)(link)
Отчего ж - совершенно не осуждаю. Просто мне совсем неинтересны разговоры о том, кто принял Ислам, кто Православие, а кто ещё какую религию. Предательства я ни в чём подобном не вижу.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 03:45 pm (UTC)(link)
Мне кое-что у БГ, вроде, и понравилось, когда слушала, но не осталось совсем в голове.

А Камбурова у меня ассоциируется с Таривердиевым прежде всего. Вообще первое, что в голову приходит - на Хемингуэя - "на дороге лежит раненый, его пытались поставить на ноги"

[identity profile] lucky-lr.livejournal.com 2008-01-11 03:47 pm (UTC)(link)
Ну а я, в свою очередь, не испытываю тяги и желания "считать своим" человека, которому приятно, когда в Москве стреляют из танков.

В отличии от вас.

несовместимость...

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2008-01-11 03:51 pm (UTC)(link)
Примите искренние извинения за то что Вы мудак и сукин сын сразу. Обычно это разные профессии.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 03:51 pm (UTC)(link)
А я вас разве уговариваю? Я только высказала согласие с тем, что подписывать это письмо было Окуджаве негоже. Вот и всё.

[identity profile] jedynka.livejournal.com 2008-01-11 03:52 pm (UTC)(link)
О, это уже позже было. Камбурова у нас первой стала «официально» петь О., и первая маленькая пластиночка — с Ленькой Королевым вышла в ее исполнении.

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2008-01-11 03:57 pm (UTC)(link)
Мы с ним об этом разговаривали. Он романтически считал, что стреляют по коммунистам и гебешникам и представлял сеюе это как необходимый акт антикоммунистической революции. Позднее он понял очень многое... Но про это знают только его друзья, а про письмо к сожалению все! Неумно он себя вёл. Но искренне!

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-11 04:00 pm (UTC)(link)
Надо же. Я её слышала никак не позже 78-го, уехала-то я в марте 79-го. И вот это и запомнила. Мне, кстати, кажется, что скорее раньше, где-нибудь в 75-ом.

Page 8 of 11