mbla: (Default)
Helen Kassel ([personal profile] mbla) wrote2010-08-20 07:12 pm

"Да разве могут дети юга"

Как-то поставили в машине старую запись Никитиных, где они поют - что-то лучше, что-то хуже - самые разные стихи.

Я "детей юга" всегда любила, но, удивительным образом, читала, видимо, не вчитываясь, особенно не задумываясь.

А тут вдруг осознала, о чём это. Проверила, когда написано - да, конечно, в 58 году, поздний Эренбург... Оттепель.

Я к Илье Григорьевичу всегда относилась хорошо, прощала ему и то, что он хитрый еврей-царедворец, и враньё и недоговорённость в "Люди. Годы. Жизнь", и неталантливость "Падения Парижа" - за "Хулио Хуренито", за "Улицу Ищи полдень", за "Фому неверного", ещё за какие-то стихи, да и человеческая симпатичность, не говоря уж об уме, всегда проглядывала. И даже в безобразном "Падении Парижа" нежность к городу пронзительная.

А тут, посмотрев новыми глазами на "детей юга", я через всё его царедворчество, через всю его удачливость, так остро ощутила эту тоску свободного человека в железных клешнях двадцатого века...

Третий день вертится


Да разве могут дети юга,
Где розы плещут в декабре,
Где не разыщешь слова «вьюга»
Ни в памяти, ни в словаре,

Да разве там, где небо сине
И не слиняет ни на час,
Где испокон веков поныне
Все то же лето тешит глаз,

Да разве им хоть так, хоть вкратце,
Хоть на минуту, хоть во сне,
Хоть ненароком догадаться,
Что значит думать о весне,

Что значит в мартовские стужи,
Когда отчаянье берет,
Все ждать и ждать, как неуклюже
Зашевелится грузный лед.

А мы такие зимы знали,
Вжились в такие холода,
Что даже не было печали,
Но только гордость и беда.

И в крепкой, ледяной обиде,
Сухой пургой ослеплены,
Мы видели, уже не видя,
Глаза зеленые весны.

58 г.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ 2010-08-20 05:32 pm (UTC)(link)
Как часто мы не вслушиваемся в слова, а они, оказывается, значат, и не только то, что лежит на поверхности. Спасибо, что подтолкнула.
Ну вот, зацепилась за эту песню и давай слушать Никитиных опять.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:15 am (UTC)(link)
:-)))

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com 2010-08-20 05:41 pm (UTC)(link)
враньё и недоговорённость в "Люди. Годы. Жизнь" прощать надо скорее тогдашним властям.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 09:21 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:21 am (UTC)(link)
Ну, кроме цензуры есть самоцензура, есть определённые решения, которые человек принимает сам. Скажем, стоит ли очевидное враньё того, чтоб напечатать что-то. Или в каких-то ситуациях на враньё нне идёт совсем. Прочитанные сегодняшними глазами "Люди. Годы. Жизнь" местами раздражают страшно, и не так редко кажется, что игра не стоит свеч, что какие-то вполне беспомощные люди оказались не то чтоб оклеветанными, но они ж не могут ответить - не могут защититься от неправды.

http://mbla.livejournal.com/673894.html?thread=26757478#t26757478

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2010-08-21 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 17:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitum.livejournal.com - 2010-08-21 19:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-22 12:23 (UTC) - Expand

[identity profile] imfromjasenevo.livejournal.com 2010-08-20 05:43 pm (UTC)(link)
этот стихотворение тоже вспоминаю периодически, но конечно не в контексте политики, мне еще нравится местами "Бурная Жизнь Лазика Ройтшванеца"

[identity profile] jimtonik.livejournal.com 2010-08-20 05:46 pm (UTC)(link)
если угодно,не хуже Пастернака - только суше и злее...

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 09:22 (UTC) - Expand

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:22 am (UTC)(link)
Да, согласна

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2010-08-20 05:54 pm (UTC)(link)
Спасибо!

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:22 am (UTC)(link)
Не за что.

[identity profile] albir.livejournal.com 2010-08-20 05:56 pm (UTC)(link)
Его "царедворство", Лена, спасло жизнь тысячам. Чего стои его письмо Сталину перед совсем уже решенной было высылкой евреев.
А еще Хулио Хуренито, а еще стиш "разведка боем"...
И еще. Он ведь человек, который понял и оценил свободу через Париж. То есть, наиболее полно.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:24 am (UTC)(link)
Не думаю, Саша, совсем не думаю. Полагаю, что письмо его роли не сыграло особенной. Что не подох бы пахан, выслали бы за милую душу. Про Хулио Хуренито я упомянула.

А свободу через Париж - да, и в компании он был хорошей.

(no subject)

[identity profile] albir.livejournal.com - 2010-08-21 16:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 17:37 (UTC) - Expand

[identity profile] trichetyre.livejournal.com 2010-08-20 06:11 pm (UTC)(link)
Да кто Вы такая, чтобы судить "еврея-царедворца"? Родились в "вегетарианское время", прожили свою жизнь безбедно и относительно просто. А он? Такое страшное время и такие страшные события пережил оставаясь ВСЕГДА человеком. Подумайте хоть немного прежде чем писать подобную наглость.

[identity profile] cema.livejournal.com 2010-08-20 06:20 pm (UTC)(link)
Да нет, писать кто угодно может что угодно.

Кроме того, Эренбург был неоднозначным человеком, точнее неоднозначным деятелем.

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 09:28 (UTC) - Expand

[identity profile] skuzn.livejournal.com 2010-08-20 06:40 pm (UTC)(link)
Мне кажется, когда автор называет Илью Григорьевича "евреем-царедворцем" она выдает не свою оценку, а оценку, скажем, Солженицына и других, которые, вероятно, имели право судить, если следовать Вашей логике.
Точно также, когда мы выдаем оценку историческим личностям, мы опираемся на свидетельства историков, современников и очевидцев. Хотя, скажем, кто мы такие, чтобы судить, например, Ивана Грозного? Родились в вегетарианское время, прожили свою жизнь безбедно, относительно просто. А он? Такое страшно время и такие страшные события пережил...
И, конечно, фразу "ВСЕГДА оставался человеком" я готов слышать только от Господа Бога, которому ведомы все обстоятельства и деяния Эренбурга/Ивана Грозного/меня/Вас/автора.

(no subject)

[identity profile] trichetyre.livejournal.com - 2010-08-20 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuzn.livejournal.com - 2010-08-20 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trichetyre.livejournal.com - 2010-08-20 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuzn.livejournal.com - 2010-08-20 22:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] trichetyre.livejournal.com - 2010-08-20 22:54 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-08-21 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 17:34 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2010-08-21 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 18:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitum.livejournal.com - 2010-08-21 11:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - 2010-08-21 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuzn.livejournal.com - 2010-08-21 11:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 17:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] savta.livejournal.com - 2010-08-21 06:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 09:28 (UTC) - Expand

[identity profile] poniashka.livejournal.com 2010-08-20 06:39 pm (UTC)(link)
Вот это я тоже очень люблю, именно с музыкой...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:34 am (UTC)(link)
:-)))

[identity profile] skuzn.livejournal.com 2010-08-20 06:41 pm (UTC)(link)
слушайте, можно личный вопрос?
Вам сколько лет и когда Вы впервые услышали эту песню?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:37 am (UTC)(link)
Я старше Вас, родилась 54-м :-))) Стихи я знаю несомненно с юности, но пассивно. Эренбург любимым поэтом не был никогда, так что было прочитано, но не отложилось по-настоящему. Скорей я полюбила Эренбурга сильно позже. Тогда была слишком большой снобкой.

(no subject)

[identity profile] skuzn.livejournal.com - 2010-08-21 11:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitum.livejournal.com - 2010-08-21 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] skuzn.livejournal.com - 2010-08-21 11:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 17:30 (UTC) - Expand

[identity profile] poor-old-eeyore.livejournal.com 2010-08-20 07:03 pm (UTC)(link)
Опять мы сошлись в любви к Илье Григорьевичу одновременно:-) Я как раз сейчас читаю Рассадина "Сталин и Эренбург"...

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:38 am (UTC)(link)
Ну, нам не впервой :-)))

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2010-08-20 08:08 pm (UTC)(link)
Хммм. Не хвастовства ради, но я как-то всегда понимал, о чем эти стихи...

вы малопьющий наверное

(Anonymous) 2010-08-20 09:06 pm (UTC)(link)
других объяснений не просматривается - среди замечавших Эренбурга и его стихи все интерпретировали это стихотворение таким же образом, не припомню и единственного отклонения.

А по части царедворцев: Э. совершенно сознательно (в смысле знал на что идет) продался большевикам за шанс быть широко читаемым писателем/публицистом - всего-то и делов.

(no subject)

[identity profile] vitum.livejournal.com - 2010-08-20 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-21 09:38 (UTC) - Expand

Оксюморон?

[identity profile] bzeev.livejournal.com 2010-08-20 11:31 pm (UTC)(link)
"свободный человек в железных клешнях".

Я ему ничего не прощаю и ни в чем его не обвиняю. Удачливый был, этому можно позавидовать. Читать его, конечно, никогда не буду. Зачем? Вот Г-жа Ольга Фрейденберг - другое дело. Вот кто вызывает восхищение. Все эти разговоры про "время такое", как-то не убеждают после ее книг.

Re: Оксюморон?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:39 am (UTC)(link)
Ну что тут скажешь. Фрейденберг - камертон такой...

[identity profile] bekara.livejournal.com 2010-08-20 11:41 pm (UTC)(link)
я этот текст знаю именно благодаря Никитыным - и он замечательный.

[identity profile] iris_sibirica.livejournal.com 2010-08-21 02:11 am (UTC)(link)
Мне тоже Эренбург всегда был симпатичен, несмотря на его хитрожопость.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 09:40 am (UTC)(link)
Угу. Именно...

(no subject)

[identity profile] kasya.livejournal.com - 2010-08-21 10:07 (UTC) - Expand

[identity profile] hlebsei.livejournal.com 2010-08-21 04:34 pm (UTC)(link)
Мой Эренбург начинался в армии, с Бури. Молодая библиотекарша прониклась ко мне шефским участием и выдавала раз в неделю подборку на свой вкус. От каких-то замысловатых японцев до толстенного сборника Современной американской фантастики. Откуда это всё было в сов.армейской библиотеке непонятно. Эренбург всегда нравился, м.б. из-за утончённых струн солдатской души при первом чтении, а с наступлением новых знаний о стране мне его стало жалко, как и многих. А мы такие зимы знали - для меня всегда звучало как нечто мужское, прожитое.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-21 05:38 pm (UTC)(link)
Так и есть - прожитое

[identity profile] g-kruzhkov.livejournal.com 2010-08-22 11:47 am (UTC)(link)
Стихи очень хорошие, я их не знал. Спасибо. Что касается "еврей-царедворец", то это, конечно, бытовой антисемитизм, к которому мы так привыкли в России, что его не замечаем. Тем не менее, лучше его вычищать из своей души. Это вопрос опрятности.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-08-22 11:59 am (UTC)(link)
Понимаете, я полная стопроцентная еврейка. И с моей точки зрения в поведении Эренбурга, в способе его царедворства еврейство очень выражено. В некотором смысле мне, может быть, более понятен именно способ его поведения, его мотивация.

Вспомните Галича - "Ах, не шейте вы, евреи, ливрем" - отчасти

(no subject)

[identity profile] g-kruzhkov.livejournal.com - 2010-08-23 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-23 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-kruzhkov.livejournal.com - 2010-08-24 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-24 23:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] g-kruzhkov.livejournal.com - 2010-08-25 16:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-08-25 19:17 (UTC) - Expand

Какая, однако, дискуссия тут у Вас

[identity profile] paslen.livejournal.com 2016-01-05 01:32 pm (UTC)(link)
Лена, Вы Эренбурга полюбили (как Вы тут кому-то пишите), а я не смог. Вот и весь сказ