mbla: (Default)
mbla ([personal profile] mbla) wrote2008-01-05 01:00 pm

Об Окуджаве

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

бубнятся, когда трудно

[identity profile] savta.livejournal.com 2008-01-05 04:38 pm (UTC)(link)
Именно! Очищают, лечат.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-05 04:40 pm (UTC)(link)
Саш, вне пения я, пожалуй, могу бормотать только "Осенний горький чай, пирог с грибами и поздний час прощаться и прощать".

Но давай реабилитируем слово "средний". Вот, пожалуй, об этом я попробую написать. БОльшая часть поэзии - не Мандельштам, не Бродский... Возникает вопрос, а нужны ли прочие - и по моему глубокому убеждению - нужны, и не только для общего процесса литературы, но и мне лично.

Вот тебе ещё средний - Левитанский. Мне нужен. Дело просто в том, что Окуджава, как явление, несравнимо был важней своих стихов.

О музыке я писать не берусь, что ты. В стихах я нескромно считаю, что понимаю, а в музыке - чистый потребитель. Не знаю, буду ли я писать о Высоцком - где время найти:))) - а если буду писать, то стану мишенью и справа и слева. :-)))

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-05 04:41 pm (UTC)(link)
Нуууу - тогда вообще никого трогать не надо - в этой логике :-))

[identity profile] http://users.livejournal.com/mask_/ 2008-01-05 04:43 pm (UTC)(link)
Нет, студия другая. Тут их много.

Кстати, насколько я понимаю, эти выросшие в Америке дети отлично сочетают англоязычное с русскоязычным.

Разные дети справляются с этим по-разному. Это была совершенно замечательная компания. Большинство из них одинаково хорошо говорили на двух языках и интересовались обеими культурами. Между собой они говорили то по русски, то по английски, но почти никогда не на смеси двух языков. Интересно, что в компании было несколько ребят, плохо говоривших на русском. Почему-то им это не мешало. Однако, нельзя по этой компании судить о русских подростках в Америке. Эта компания, мне кажется, была совершенно исключительной.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-01-05 04:45 pm (UTC)(link)
Я согласна, что стихи и музыка средние. Я согласна, что он песенный (очень точно подмечено), я согласна, что вырастая можно вырасти и из стихов Окуджавы, и из его песен. Но я уверена, что без него понять то время невозможно. И мне кажется именно потому, что он совместился с той эпохой, с тем безвременьем. В общем, мы никуда от него не денемся. Ни те, кто его любит, ни те, кто к нему равнодушен или даже терпеть не может.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-05 04:50 pm (UTC)(link)
Я знаю нескольких двуязычных ребят, выросших в Америке. И от одной из них слышала про похожую компанию. Конечно, таких не большинство.

[identity profile] savta.livejournal.com 2008-01-05 04:51 pm (UTC)(link)
Есть такие, что их препарируй на здоровье.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-05 04:52 pm (UTC)(link)
Мне тоже кажется, что для понимания того времени он очень нужен, и не только он из людей с гитарами.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-05 04:53 pm (UTC)(link)
Из тех, кого ты любишь? :-))

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-01-05 04:54 pm (UTC)(link)
Согласна, он важен не только для тех, кто с гитарами.

[identity profile] zoil.livejournal.com 2008-01-05 04:54 pm (UTC)(link)
"Никакая музыка", "слабая музыка" или "средняя музыка" могут сказать только люди, которым медведь на ухо наступил. Как минимум.
Профессионалы говорят о мелодичности песен Окуджавы на уровне Дунаевского. Да-да..

[identity profile] aburachil.livejournal.com 2008-01-05 04:56 pm (UTC)(link)
А вот про Окуджаву типа так и написано --- в жанре "ля-ля под гитару" есть 1) поэты фигачившие типа нетленку, к примеру Высоцкий 2) такие, к которым должна прилагаться соответствующая эпоха, к примеру Галич 3) такие, к которым должна прилагаться не только эпоха, но и тёплая компания, к примеру Окуджава. Как-то так, по памяти :-)

[identity profile] aburachil.livejournal.com 2008-01-05 04:57 pm (UTC)(link)
Да, факт. Скучновато. Зато в параллельной книге "Карта Родины" хоть и много орфографических ошибок, но от неё не оторваться.

[identity profile] albir.livejournal.com 2008-01-05 05:00 pm (UTC)(link)
Левитанский средний? Даже реабилитировав слово "средний", не могу его к таковым причислить. Он больше!
Окуджава, как явление. Что это? Человеческий фактор? Как его трудно-невозможно трактовать вне поэзии и музыки.

Re: бубнятся, когда трудно

[identity profile] albir.livejournal.com 2008-01-05 05:01 pm (UTC)(link)
Просто, облегчают ношу...

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2008-01-05 05:03 pm (UTC)(link)
Присоединюсь я к Вам насчет музыки, пожалуй :)

[identity profile] albir.livejournal.com 2008-01-05 05:04 pm (UTC)(link)
Странно... Они рядом стояли... А я выбрал "Гения...". В понедельник пойду листать "Карту...". Спасибо!

[identity profile] aburachil.livejournal.com 2008-01-05 05:06 pm (UTC)(link)
Ну конечно рядом, "Гений" про заграницу, а "Карта" типа про родину. Мораль --- чувак с бааальшой бородой про родину лучше напишет :-)

Re: бубнятся, когда трудно

[identity profile] savta.livejournal.com 2008-01-05 05:10 pm (UTC)(link)
И так!

[identity profile] zoil.livejournal.com 2008-01-05 05:14 pm (UTC)(link)
И стихи есть замечательные. Настоящие. Мне, кстати, никогда не хотелось петь Окуджаву " в походе". Очень личные песни, очень интимные. Так что - тезис о "социализации" с такими уродами как я - не работает)))

А кому стыдно за себя сейчас , слушая Окуджаву - стыдно не за себя, молодого, а за себя - нынешнего. Только он этого не понимает...

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2008-01-05 05:15 pm (UTC)(link)
По-моему, многие окуджавские стихи (не все, но многие) как стихи вполне себе хороши. Не пресловутый "первый ряд", но деление на "ряды" современных (не только) поэтов вообще есть чистая вкусовщина. Некоторые в остальном вполне уважаемые люди и Бродского не считают хорошим поэтом - что с того?

А Окуджава... Вот, допустим, "Сумерки, природа, позднее катанье" - поразительный текст, образец сконструированного примитивизма (оксюморон intended), тут тебе и Пиросмани и таможенник Руссо и их анализ. Хотя самое существенное у Окуджавы, разумеется, это стихи+музыка как синтетические явление, специфическое для второй половины ХХ века, о чем написано немало научных работ, которые пересказывать было бы слишком долго, да и не хочется :))

[identity profile] krysochka.livejournal.com 2008-01-05 05:16 pm (UTC)(link)
Точно.

[identity profile] oleg-jurjew.livejournal.com 2008-01-05 05:16 pm (UTC)(link)
Пятитысячная толпа — слеты КСП. И побольше могло быть. На Грушинском фестивале, говорят, до 40 000 доходит. А это — "официальный гимн движения".

"Тимур и его команда" — это же и есть военно-патриотическая игра. Мне кажется, это какое-то очень искусственное разделение вразрез по плоти советской цивилизации. Кстати в гитлерюгенде такие же движения были — трогательной заботы о ветеранах.

А насчет поучительного смысла — тут я спорить не буду. Вероятно. Но это меня как-то сейчас не очень умиляет. как я погляжу на это чудовище многоголовое — (пост)советскую интеллигенцию.
чудовище тупое, невежественное, жестокое и сентиментальное, и с неимоверным ни на чем не основанным комплеском своей коллективной социальной и культурной полноценности — в конечном итоге именно Окуджавой, да еще братьями Стругацкими оно воспитано, это чудовище — вот они, взялись за руки и чувствуют себя "люденами".

[identity profile] savta.livejournal.com 2008-01-05 05:30 pm (UTC)(link)
Не напрасно ты смайлик приклеила! :)))

[identity profile] mbla.livejournal.com 2008-01-05 06:00 pm (UTC)(link)
Ладно, гляну, ежели попадётся

Page 2 of 11