Об Окуджаве

[mbla]

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Comments

[mbla.livejournal.com]

Я догадалась, что КСП. А как, Олег, Вас туда занесло? :-))))

Чёрт его знает, насчёт гитлерюгенда. Скажем так, сегодняшние скины, задирающие в метро людей с не тем разрезом глаз, а их, похоже, в Питере немало, - определённая социализация, очень страшная. Советская была менее страшной, но очень отвратительной.

И Окуджава с прочими противостояли официозу. Советским радиопесням, коммунистическим субботникам и пр.

Что до сегодняшней постсоветской интеллигенции, - а что, не интеллигенция лучше? Я серьёзно спрашиваю. И я бы не стала Стругацких и Окуджаву обвинять в разнообразных этой постсоветской интеллигенции грехах.

У Стругацких, с моей точки зрения, было несколько важных по разным причинам книг.

Насчёт того, что они за руки взялись - вот уж, чего, мне кажется нет.

И строго говоря, не хочется плохо о безвременно мёртвых, но у не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры", по-моему, очень неприятных комплексов и общей гадостности вполне хватало.

[go-away-bird.livejournal.com]

Окунжава - это даже другой жанр:-)

[go-away-bird.livejournal.com]

прошу прощения, опечаталась:-)
Окуджава, конечно

[mbla.livejournal.com]

Ну а какой? :-))) Сколько у тебя рядов литературы, которая литература, а не графомания? Явление - а именно сочетание, и с живым голосом. Слово для этого, строго говоря, есть - песня. Во Франции таких явлений разной мощности не так мало - и Пиаф, и Монтан, несмотря на то, что пели чужое, к нему относятся, а уж Брассенс и Брель! Да и в Англии-Америке есть.

[mbla.livejournal.com]

:-)))

[mbla.livejournal.com]

Ой, не надо. Медведь мне, конечно, наступил, но не с такими уж громадными лапами.

Дунаевский куда замечательней музыкально. Ну, и мелодичность, опять же, не основное. :-))))

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/429713.html?thread=17641105#t17641105 :-)))))

[ljubush.livejournal.com]

+1000) Шнитке пригласили на фильм "Белорусский вокзал", режиссер, извиняясь, попросил Окуджаву наиграть мелодию песни :"здесь птицы не поют, деревья не растут". Шнитке рассмеялся и сказал, что музыка замечательная, просто Окуджава исполнить ее не в состоянии и тут же сыграл ее так, что у присутствующих "мурашки побежали".:)

[mbla.livejournal.com]

А мне и "в походе" вполне хотелось петь интимное, личное.

Стихи, с моей точки зрения, в том же классе, что Левитанский, и я даже самые замечательные хочу с бормотаньем под музыку.

Вообще же у нас с Вами совсем не сходятся литературные пристрастия. :-))) Я про Довлатова не забыла, и про Кибирова. :-)))

Насчёт стыда - это не ко мне. Тут уж с Олегом Юрьевым поговорите.

[mbla.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/429713.html?thread=17641873#t17641873

[poor-old-eeyore.livejournal.com]

Конечно это никакой не аргумент, но, когда я училась говорить, мне посоветовали петь - и петь я могла поначалу только Окуджаву (ну и Визбора немножко) - и как же это помогало!

[veraklo.livejournal.com]

Я читала Вайля "Стихи про меня".Как-то не в восторге,хотя некоторые моменты интересны.Мне кажется , что он пишет очень отрывисто, кратко, также,как и говорит.Я,конечно, не специалист, но прочитала без особого удовольствия.

[mbla.livejournal.com]

Ну, понимаешь, если мы всё объявим вопросом вкуса, то собственно и говорить будет не о чем. Мне представляется, что не ценящие Бродского руководствуются всё же либо завистью, либо эпатируют.
Про "Сумерки, природа" - интересно, я никогда его таким образом не рассматривала. Всегда любила "Всё слабее запах очага и дыма, молока и хлеба" - но я печатаю и пою про себе, и иначе не могу и не хочу.

А в синтетическом явлении, скажу тебе, что я не стыжусь и того, что с нежностью отношусь к Визбору.

[krysochka.livejournal.com]

"Дунаевский куда замечательней музыкально" Это опять о вкусах! :))

Окуджава

[veraklo.livejournal.com]

В прошлом году была на юбелейном вечере Окуджавы в зале Чайковского.Там первый раз живьем слушала его песни,а исполняли такие люди...Никитин,Макаревич,Арбенина.Потрясающий был концерт.Спасибо ему за песни.)))

[bgmt.livejournal.com]

Тебе тут уже сказали, и я подтвержу.
"Никакая музыка" - это не про Окуджаву.
И уж в музыке мне никто не авторитет, я своему слуху и вкусу имею основания верить.
Ты, может, не слышишь. Я помню, как в самом-самом начале - я знал ОДНУ песню Окуджавы, "Троллейбус". И услышал в НИФИ, как человек свистит - Окуджаву. Он свистел "Ах, какие удивительные ночи". Я узнал, как узнают, прости господи, Шопена или Баха или Шостаковича по первым тактам.
Ну конечно, он не Шопен и не Бах и не Шостакович. Но он создал совершенно чёткий музыкальный стиль, абсолютно отличный МУЗЫКАЛЬНО от других "бардов", и помимо того, он создавал мелодии, абсолютно адекватные словам и тому, что за словами.
И если можно сказать, что он средний поэт потому, что у него есть "за словами", а хороший бы словами всё выразил, то музыкой он это полностью компенсировал.
Чрезвычайно часто путают простоту и примитив, умное должно быть sophisticated, shouldn't it? No, it shouldn't.
Окуджава мелодически прост. Шопен мелодически сложен. Малер мелодически прост. Будем считать? Мелодическая простота не является ни достоинством, ни недостатком. Я могу засвидетельствовать, и опять-таки тут я говорю как человек с весьма хорошим слухом: в начале - мелодические ходы Окуджавы не были предсказуемы, в чужом исполнении его песни портились тем, что их банализировали, подставляя привычные ходы - окуджавским. Теперь, конечно, все выучили окуджавские. Каждое открытие становится впоследствии очевидным, только вот что ж никто другой не придумал?
Сравни "барабанщика" с окуджавской мелодией и шварцевской, или как его там.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

>>>>Я догадалась, что КСП. А как, Олег, Вас туда занесло? :-))))

Был грех в молодости (но в очень ранней). Побряцывал слегка. Поэтому и говорю "изнутри".

>>>>И Окуджава с прочими противостояли официозу. Советским радиопесням, коммунистическим субботникам и пр.
Вот как раз с этим я бы и не согласился. Т. е. как бы и противостояли "с прочими", но в этом их функция, так сказать, и заключалась. Начиная с середины 70 гг. В 60-х уж очень большой разницы между коммунистическими субботниками и "я все равно паду на той, на той далекой на гражданской" я не вижу. В позднесоветской цивилизации кухонный "либерализм" был оборотной стороной "официоза" (который к тому же отчасти теми же людьми и делался; вспомнить хоть любимую песню Брежнева "мы за ценой не постоим" и повсеместную маршевую музыку на ее основе).

>>>>Что до сегодняшней постсоветской интеллигенции, - а что, не интеллигенция лучше? Я серьёзно >>>>спрашиваю. И я бы не стала Стругацких и Окуджаву обвинять в разнообразных этой постсоветской >>>>интеллигенции грехах.

Неинтеллигенция всегда лучше. Я серьезно отвечаю. Провлема советской и потсоветской цивилации в том, что "неинтеллигенции" в России почти нет — НТР 60-х и бюрократическое распределение меких должностей 70-80 превратили подавляющее большинство население в своего рода интеллигенцию. Остаток — население — абсолютно бессловесно и не в состоянии себя артикулировать даже самым убогим образом. Он просто молчит и мычит. А все, что себя артикулирует — это и есть совинтеллигенция, причем вся она очень социально близкая. В этом смысле современная бюрократия во главе с Путиным и обслуживающие ее умы есть абсолютно та же самая советская интеллигенция со Стругацкими, Окуджавой, Жванецким и Аллой Пугачевой за душой, что и т. н. "оппозиция", если она действительно существует вне Живого Журнала. "Политическую борьбу", если она действительно существует вне Живого Журнала, можно рассматривать как борьбу внутри советской постсоветской интеллигенции — скажем как борьбу между комсомольцами и челистами. В 90 гг. побеждали комсомольцы и примкнувшие к ним фарцовщики, а в 2000-х побеждают гэбисты. Но гэбисты не меньше комсомольцев (а скорее даже больше) воспитаны Окуджавой и Стругацкими. Я, кстати, никого ни в чем не обвиняю — я только высказываю свою точку зрения на взаимосвязи.

>>>>Насчёт того, что они за руки взялись - вот уж, чего, мне кажется нет.

Да они так взялись, что не расцепиться. Так хороводами и бегают.

И строго говоря, не хочется плохо о безвременно мёртвых, но у не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры", по-моему, очень неприятных комплексов и общей гадостности вполне хватало.

>>>>Я понимаю примерно, что (кого) Вы имеете в виду, но все же неприятные люди везде и всегда бывают. Само по себе это ничего не доказывает.
Но самое главное — почему же это "не относившейся к этим средним инженерам людям "второй культуры""? — Очень даже, уж можете мне поверить, относившейся. 80-е гг. в Ленинграде — это был антропологический опыт (на себе) — попытка выдавить из себя по капле совка. И если бы у нас была еще пара десятилетий и поколений, м. б. это и удалось бы. А так — совок остался недовыдавленный и с началом 90-х они радостно влились в общую толпу. Это суждение не касается чудесных достижений (например, литературных) некоторых из этих людей, оно касается их самих, их культурно-анропологической природы. Многих из них я хорошо знал, но это уже совсем другая история.

[krysochka.livejournal.com]

Почему же говорить не о чем. Просто по ранжиру не стремиться расставлять. "Мне нравится потому, что..." и "мне не нравится потому, что..." - нормальный, здоровый разговор, отчего бы таких не вести. А вот фырканье "эта ваша раздутая Ахматова/этот инженерский Окуджава/(нужное подставить), в отличие от истинного поэта первого ряда (нужное подставить)" мне очень сильно претит. Тем более, известна масса примеров, когда некий автор переживал пик популярности, потом лет на сто объявлялся пошлостью или еще чем, потом нежно вытаскивался из небытия и объявлялся великим или хотя бы выдающимся. Оценки слишком сильно меняются во времени... Как читатель я люблю то, что меня лично трогает по тем или иным причинам, считают это другие шедевром или нет. А как филологу мне интересны разные тексты, безоценочно, как явления.

Про Визбора и нечего стыдится. Я, правда, Визбора не очень, кроме песни про волейбол во дворе - в других авторефлексии меньше. Но у него вполне есть на что реагировать, это безусловно.

[bgmt.livejournal.com]

Мне непонятно, какие западные коллеги заводят речь про фашизм, когда в трамвае отдавили ногу. Я совершенно согласен (если Вы это хотите сказать), что в современном русском употреблении слово "фашизм" затёрлось и стало значить "бяка" (можно обзывать фашистами друг друга, это одно чего стоит!) Но только в русском, мне кажется.

Но я согласен с Леной. Дело в том, что обществу необходима романтика. Это такая же потребность, как в витаминах. Если нет одной романтики, вырастет другая. Фашизм (любой) - превосходная романтика. Очень соблазнительная для общества, в котором подорвана естественная мораль (не традиционная, а естественная - в ней меньше пунктов) и мало точек приложения. Сталинская разрушилась, но новая могла стать просто иначе фашистской. Как может стать сейчас. Окуджава заполнил пустоту. если б он её не заполнил, она бы заполнилась другим. Сейчас есть надежда, пусть неприятная, что пустота заполнится романтикой потребления (да, это тоже романтика). Это всё же лучше фашизма. ТОгда я не могу даже придумать, чем она могла бы заполниться, если бы не была поставлена романтика Окуджавы, Стругацких, глуповатого журнала "Юность". (Что не значит, что я числю двух первых в глуповатых).

Для меня он не звучит глуповато. Мне не стыдно. Я сейчас знаю много больше, и мне он сейчас не был бы особенно нужен, если бы появился в первый раз: пустота заполнена. Но это вовсе не то, что говорите Вы.
Впрочем, "знаю много больше" неверный аргумент для меня. Мне ведь Галич тоже продолжает быть интересен. Вроде я давно знаю, что он хочет сказать. Ну кто какие книги перечитывает.

[bgmt.livejournal.com]

Совершенно верно.

Я бы вот что сказал: из аргументов агрессивно (ну, скажем, настойчиво) нелюбящих Окуджаву совершенно однозначно вытекает, что любящие должны быть глуповаты. Если бы по прочим параметрам это с их точки зрения так и было бы, всё было бы прекрасно: ну, считает одна подпопуляцию другую не очень умной, эка невидаль. Однако почитав разговоры и внутри темы, и вне, ясно, что это не так: нет, по другим параметрам они (мы) не глуповаты, это и возмущает их так: что же мы такие глупости говорим? НО тогда не надо ничего доказывать, надо сначала предложить им ответить на метавопрос - объяснить явление нашей любви к Окуджаве.

[albir.livejournal.com]

Нет у меня особых рядов литературы... Есть просто литература. Может, дело в том, что Окуджава больше просто литературы. Он был и это утешало. И о политике он не писал. А его протест, неприятие сами выплывали в подсознании. Окуджава для меня в другом ряду. Там где Высоцкий, Сахаров, Райкин, Жванецкий...

[zoil.livejournal.com]

О Шнитке не знал, спасибо. Но - был косвенным свидетелем нескольких не менее ярких примеров. На киностудиях. С Чайковским, Дунаевским-младшим и Свиридовым. Музыкальному таланту Окуджавы завидовали белой завистью (при мне)Дашкевич и Шварц.
Именно поэтому я так и отреагировал.

[zoil.livejournal.com]

Надо, Федя, надо. Сморозить такое о музыке Окуджаве и остаться безнаказанным нельзя)))

[bgmt.livejournal.com]

Анализировать гораздо интереснее раннего Окуджаву, чем это. Тут - хорошая умелая конструкция, сконструированный примитивизм. Ранний - не знаю, может быть, слово "примитивизм" и подходит, если вспомнить, что оно относится к Пиросмани, который не знал, что он примитивист. МОжет быть, это имеет отношение к истинному фольклору, но не в том смысле, что из него выросло, а в том, что тем же способом появилось, но в одном человеке. Я недостаточно образован, чтобы заняться текстовым анализом, но уверен, что было бы очень интересно.

[ljubush.livejournal.com]

Конечно.:) И слышала еще мнение Юрия Башмета о музыкальном таланте Окуджавы. Но мы, не музыканты, тоже кой-чего соображаем.:)