mbla | Об Окуджаве

Entry tags:

Об Окуджаве

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Threaded | Top-Level Comments Only

О. кстати: вдруг понял, что недооценка Ок. как "поэта и просто поэта", свойственна многим, но всегда тем, ( ит может быть только тем) у кого нет абсолютного слуха НА ЗВУЧАНИЕ СТИХА. Такой человек может изучить все возможные правила аллитераций, ассонансов... ну всего, что изучаемо и .... результат ноль А Окуджавский стих настолько звуковой сам по себе, что он по звучанию уже крупная поэзия без музыки. ибо интонация, зерно её хотя бы, заложена в эвфонической структуре стиха Окуджавы и не похожа ни на чью. Вот эти "отпечатки пальцев" у всех поэтов ещё ждут исследователя... Но не будет ли он разрушать исследуемое???

Согласен по поводу зависти. Сам слышал её пошипывание в кучке моих "лит. овцев ( особенно Кривулин и Ширали, ну и ещё кой кто из дам не остставал тут

именно это и задевает!

С мой точки зрения Аронзон как раз раздут своими "сотусовщиками", вытарчиввавшими его как куклу над ширмой чтобы противопоставить Бродскому.. Для меня нет такого поэта. мелко и неумелые стишата.

А уж Ахматова в исполнении Вертинского, большого артиста, под рояль, правда, а не под гитару, всё же слабее звучит, чем Окуджава...Легко было сравнить, когда первые песни Окуджавы появились чуть раньше последних концертов Вертинского. Всё это я живьём слышал, и думаю, тут ошибки быть не может.

> Посредственные стихи и никакая музыка.

Абсолютно согласен. Добавил бы, что и очень посредственный писатель. Кроме своих, я перепел кучу песен, начиная от Галича, кончая Высоцким. Из Окуджавы пел от силы штук пять за свою жизнь.
Окуджава – явление социальное. Оказался в нужном месте в нужное время.

Не пел, не потому, что плохо относился, а потому, что не нравилось петь это. А слушать-то слушал. Я, как раз, входил в те компании, в которых Окуджава был «своим» автором. Да и сам, считал Окуджаву «своим» автором.

> От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди
> станут, когда совсем вылупятся.

Зависит, но иногда эта зависимость не столь очевидна.

> А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава,
> и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению
> своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная
> Окуджаве социализация - фашизация.

А вот тут ты ошибаешься и очень сильно. Оставим в стороне слово «фашизм». Тут очень легко запутаться в терминологии. Не все из «своих» в последствии остались «своими». Иные и тогда мне казались людоедами. Хотя, возможно, это я перестал быть "своим".
В качестве примера. При всей моей антипатии к ВС образца 93-го года, меня ошеломил расстрел Белого дома, но еще больше меня поразило людоедское письмо некоторых деятелей культуры – «Раздавить красную гадину». Окуджава был одним из подписантов. Так что… Любовь к свободе не может базироваться на ненависти, непримиримости. К сожалению, некоторым поклонникам это свойственно. Сужу, хотя бы, по некоторому своему окружению.

> И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Пожалуй, первым всё же был не Окуджава, а Михаил Анчаров. Именно он, по моему мнению, «открыватель» жанра бардовской песни, и именно он дал «песенный» язык. И пели его очень много. Просто, имя его не на слуху у людей. На мой взгляд, незаслуженно. Мало кто связывает автора знаменитой «балалаечки», которая пелась возле каждого костра, и многих других очень известных песен, с именем автора, скажем, телесериала «День за днем», который смотрела вся страна неотрываясь, и многого чего еще.

Из воспоминаний об Анчарове.
Однажды мне принесли пленку с записью одного московского менестреля. Меня поразили и голос, и эмоциональная напряженность, и манера исполнения: чувствовалась талантливая рука. Я спросил, кто этот парень? Мне сказали - Владимир Высоцкий. Тогда он только-только начинал петь... А потом мы встретились с ним в московском доме ученых на каком-то учено-артистическом мероприятии с участием, как это теперь принято говорить, "интересных людей" (...твою мать! как будто бы есть неинтересные!). Он сидел в другом конце зала, ему кто-то что-то сказал на ухо и кивнул на меня: вон тот, мол. Владимир тут же подошел ко мне - за спиной гитара, на лице сдержанная улыбка: "Так это вы и есть Анчаров?" Я говорю - ага. "Тот самый?" Тот самый. "А я,- говорит,- на ваших песнях учился, я их давно знаю и пою, могу хоть сейчас спеть." Петь, говорю, не надо, а то нас выставят из дома ученых - у вас ведь голос ого какой!

Пишу это не для того, что бы отвоевать «первопроходство» у Окуджавы. Просто, за последние 15 лет у меня произошла переоценка некоторых ценностей. Сейчас я понимаю, что творчество Окуджавы на меня повлияло в существенно меньшей степени, чем творчество Галича, Анчарова и более молодого Высоцкого.

> Тем более, что когда ты стоишь в темном лесу и пятитысячная
> толпа инженерья, размахивая свечками и зажигалками,
> рычит "Возьмемся за руки, друзья" (а я в таких ситуациях бывал) —
> то становится страшновато и ассоциация могут увести куда хошь,
> хошь и в вечерний Нюрнберг.

Пять тысяч это речь идет о городском слете. Я таких мероприятий старался избегать по тем самы причинам, о которых Вы пишите. Как-то поприсутствовал на факельном шествии существенно менее масштабного мероприятия - всего-то слет нескольких кустов. Было по-настоящему страшно.

да, вот и мне кажутся его стихи изнутри — стихами.
но в таких материях никто никому ничего доказать не властен )

Ну всякое преувеличение интуитивного и субьективного факторов.- чепуха Есть очень многое, что можно конкретно, данное чтихотворекние структурно прроанализировать и скзать что и почему сделано так иди эдак. Ну понятно "до известного предела" Возьмите одно определённое на выбор из его стихов, и проанализируйте. Почем отлтчно, не докажете, но есть или нет провальчики. запросто обнаружится ( если. конечно. профессионально анализировать)

Погрешности версификации — конечно, запросто. Я о более тонких материях :)

И они во многом доступны...

Ну это совершенно ни к селу ни к городу.

:-))

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Спасибо. Я пожалуй наконец понял, почему я не люблю Окуджаву. Потому как как к автору, я к нему отношусь ну как минимум сносно - что-то нравится, что-то - нет, но "по художественной линии" неприятия нет.

Неприятие его (равно как и Высоцкого, Галича, "легкого антисоветизма" КСП вообще, походов и т.п.) у меня вероятно идет именно по линии неприятия этой самой "совместности", которая да - целенаправленно (239 - что тут поделаешь) выстраивалась в моем юношеском окружении именно вокруг всего этого. Я старался от этой "совместности" дистанцироваться - и как следствие - довольно агрессивное неприятие ее символов и идеологии. Своего рода защитная реакция на попытку втянуть в некоторое "мы".

Будь это "мы" "советским" - вполне вероятно, что я бы вырос более или менее антисоветчиком, но реально вышло наоборот - просто потому, что это все было более живым и активным, нежели советский официоз, который собственно "соучастия" требовал очень умеренно и сугубо формально.

Я позволил себе продолжить дискуссию вот тут: http://borkhers.livejournal.com/331341.html, конечно, сославшись на Ваш пост и дискуссию. Припоздал на поезд из-за замотанности.

Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://topbot2.livejournal.com/3662105.html)
Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://mbla.livejournal.com/429713.html)
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=6316).
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник

Не , не глуповат, наивен и прост, скорее, но очень искренен.

Как тут много специалистов собралось. Особенно на счет музыки Окуджавы :-))) Во-первых, надо сказать, что он вообще играл на гитаре не музыку, а ритмическую основу. А во-вторых, там такие исходники, что можно что угодно из этих тем написать. Просто гениальные мелодии. Впрочем, как и у Высоцкого. И не надо смотреть на то, что они оба совершенно не умели играть на гитаре. Там стихи как музыка.

Человек, который получал удовольствие от того, что в столице его страны танки стреляют по зданию парламента, не может быть "своим".

Спасибо автору! Окуджава - голос сердца, то, что забыть нельзя, с чем нельзя расстаться, если хоть раз услышал, почувствовал, понял
Стихи Окуджавы прекрасны, хоть и песенны:

После дождичка небеса просторней,

Голубей вода, зеленее медь.

В городском саду флейты, да валторны.

Капельмейстеру хочется взлететь.

Ах, как помнятся прежние оркестры,
Не военные, а из мирных лет.
Расплескалася в уличках окрестных
Та мелодия, а поющих нет.

С нами женщины, все они красивы,
И черемуха - вся она в цвету.
Может жребий нам выпадет счастливый,
Снова встретимся в городском саду.

Но из прошлого, из былой печали,
Как не сетую, как там не молю,
Проливается черными ручьями
Эта музыка прямо в кровь мою.

Извините за длинную цитату, но это - моя любимая песня.
Противоположная Окуджаве социализация - фашизация= за это - спасибо.
Окуджава - абсолютный антифашист.
Окуджава - просто человечность, штука противопложная фашизму.
Нет ничего хуже фашизма, потому что фашизм против нас, человеков.
Фашизм разъединяет людей, Окуджава объединяет, но без пафоса и в любви.
Окуджава - не сентименталист, вернее, сентиментальным его можно назвать только на первый взгляд, на самом деле он предельно глубок и ироничен.(вспомните "На фоне Пушкина снимается семейство" или "Пиратскую Лирическую" и проч.) Окуджава - голос сердца, а сердце судить очень трудно.
Он был не просто феноменом на фоне однообразия и серости, если бы этот фон был цветным - он все равно сиял бы, как алмаз, потому что слишком многогранен, глубок.
Он нисколько не сиюминутен. То, что он затронул - постоянно.
Интересно, но песни, написанные в 60-е годы остались, как родные. Итальянские ребята с девчонками под гитару до сих поют и будут петь Де Андре, французские - Брассанса, русские - Окуджаву.

Мне почему-то во многих песнях Окуджавы навязчиво мнится та же разъедающая ирония, которой пропитана Wenn die soldaten в исполнении Марлен Дитрих. Хотя и слова другие, и стиль, и эпоха, и язык. Но интонация...
Хотя - разъедающая-то разъедающая, но глубоко под ней - мироощунение старого клоуна: "все плохо, но жизнь - хороша, паскуда такая".
Как-то так.
А уж что СДЕЛАЛИ из Окуджавы... Они не виноваты, они старого междувоенного шансона не слушали.

Окуджава, это который Эталон Подлинного Российского Интеллигента ™ (читай, унылое говно)?

Ну Вы загнули. Окуджава хороший поэт. Я в походы никогда не ходил и фашистом все равно не стал. А многие из тех, кто ходит в походы, бороться с фашизмом не собираются. После августа 91-го года Новелла Матвеева (кажется) сказала: "Нам это не интересно, мы работаем на вечность". Я тогда подумал: "Во блять". Что касается Высоцкого, то он поэт действительно плохой, но в 70-е годы он был единственным живым голосом. Тогдашнее советское искусство - это была мертвечина. Выходил Кобзон и пел зычным баритоном такие тексты
Рядом, рядом радость и беда!
Надо, надо, твердый дать ответ!
Солнечному миру да, да, да!
Ядерному взрыву нет, нет, нет!
Для души слушали Высоцкого (а дикие люди Аркадия Северного, сейчас разница не кажется такой большой). Эта спесь КСПшников меня сильно раздражает. Все фашисты, кроме нас, мы работаем на вечность и т.п.

И да, и нет.

Писатель? Исторических вещей не люблю, а "Школяр" - чудесная книга. Средняя литература, конечно. Но это не ругательство совсем.

Подписание этого письма - гнусное дело. Говорить не о чем. Я думаю, что он в изменившейся ситуации, больной, наверно, не очень нужный, не ориентировался.

Тогда очень было неприятно. Сейчас не простить и в голову не приходит.

К Анчарову я отношусть хорошо - прежде всего к книжке "Синий апрель", но и к "Тихо капает вода", и к "мазам"

А ещё в начале был мой очень любимый никакой поэт и очень, по-моему, по-человечески привлекательный и песнями и "Июльским дождём" Визбор.

Threaded | Top-Level Comments Only

Page 7 of 11

Об Окуджаве

"Мир стоит на умении танцевать. " Мольер

мир стоит на умении танцевать Мольер

от свидетеля

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

стихи прекрасны

no subject

no subject

no subject

no subject