mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Date: 2008-01-11 12:39 am (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Человек, который получал удовольствие от того, что в столице его страны танки стреляют по зданию парламента, не может быть "своим".

Date: 2008-01-11 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Человек в разные периоды жизни бывает разным. Письмо несомненно вещь сильно нехорошая.

Date: 2008-01-11 02:33 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Безусловно да, бывает. Судят, однако, по совокупности.

Кормильцев вот тоже, хоть и неплохие песенки писал, под конец жизни успел демонстративно на всех русских плюнуть и ислам принять.

Как было верно подмечено, Гитлер тоже был образцовым гражданином. Воевал за свою страну, ранен был - ветеран войны, ну и т.д...

Date: 2008-01-11 02:59 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Боюсь, у нас с Вами, строго говоря, разные представления о добре и зле.

Кто такой Кормильцев я не знаю, и, пожалуй, мне это не слишком интересно.

Демагогии же вокруг слов "своя страна" я не люблю.

Date: 2008-01-11 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Касаемо деятелей культуры у меня представления о добре и зле следующие: негоже мешать в кучу творчество человека и саму личность.

Не секрет, что бывают талантливые мудаки. Их музыка от этого хуже не становится.

Люди от того, что они сочинили хорошую песню или написали хорошую картину, "своими" не становятся.

>Кто такой Кормильцев я не знаю, и, пожалуй, мне это не слишком интересно.
"не читал, но осуждаю" %))

Date: 2008-01-11 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Отчего ж - совершенно не осуждаю. Просто мне совсем неинтересны разговоры о том, кто принял Ислам, кто Православие, а кто ещё какую религию. Предательства я ни в чём подобном не вижу.

Date: 2008-01-11 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Ну а я, в свою очередь, не испытываю тяги и желания "считать своим" человека, которому приятно, когда в Москве стреляют из танков.

В отличии от вас.

Date: 2008-01-11 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
А я вас разве уговариваю? Я только высказала согласие с тем, что подписывать это письмо было Окуджаве негоже. Вот и всё.

Date: 2008-01-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Так и я вас не уговариваю. :)

Date: 2008-01-11 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
вам непременно нужен скандал и лакки-рованный? Тогда ко мне обращайтесь! Вы ведь пытаетесь нарыываться неизвестно зачем, но лишь бы нарываться!. Или вам ещё нет 16 лет???

Date: 2008-01-11 04:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
кстати грамоте бы сначала подучились тут над в отличиЕ а и И

Date: 2008-01-11 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Спасибо.

Вам того же!

Date: 2008-01-11 05:41 pm (UTC)

Date: 2008-01-11 04:09 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
Посмотрел ваше юзеринфо

Позвольте полюбопытствовать - отчего вы сами про себя пишете в третьем лице?

Date: 2008-01-11 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
Мы с ним об этом разговаривали. Он романтически считал, что стреляют по коммунистам и гебешникам и представлял сеюе это как необходимый акт антикоммунистической революции. Позднее он понял очень многое... Но про это знают только его друзья, а про письмо к сожалению все! Неумно он себя вёл. Но искренне!

Date: 2008-01-11 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] lucky-lr.livejournal.com
> Но про это знают только его друзья,
Это вы на себя намекаете?

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 29th, 2025 11:12 am
Powered by Dreamwidth Studios