Несомненно! Я ж процитировала так - ну, попросилось. Конечно, и по сей день живём, и нынешней жизни без 60-х бы в нашем мире не было. Говорить не о чем!
Прочел... Там разговор долгий. Не для ЖЖ. Зверева помню и знаю. Не совсем понял то, что Меттер рядом с ним. Они из разных садиков, по-моему. А что такое двоеточие? Расскажи популярно.
Думаю, что мы с тобой тут не просто не сходимся в точках зрения, а не сходимся в целом мироощущении. Я очень часто твою советскую историю читая, так думаю. Рядом, рядом, на мой взгляд - вся разница, что Меттер прожил гораздо дольше, а Зверев не дожил.
"Двоеточие" - сетевой журнал, который издают Кривелли с Синголаре.
Походи там по ссылкам. А тему полузабытых Кривелли любит. Был ещё один - я там про Ашкенази написала
Все дело в том, что ты живешь в другом измерении. Это хорошо, конечно. Но ты уже оторвалась от того, в чем я живу. Зверев, на мой взгляд, не сумел приспособиться, посему не лгал практически. А Меттер приспосабливался и в СССР (удачно), и в США (почти удачно) (см. например, Довлатова). Меттер - очень и очень хороший писатель. Но я его туда, на полку к Вигдоровой, Балтеру, Драгунскому и Звереву не поставлю.
Сашка, оставь! Измерение бывает очень разное и при жизни в одном и том же месте. И моё измерение, поверь, было всегда отличным от твоего. Не скажу таким, как сейчас, мы все меняемся, - но близким к моему сегодняшнему! Про Меттера не согласна абсолютно. Напрочь не согласна. Не вижу у него никакого приспособленчества. И причём тут Довлатов? Я его не люблю, но причём тут приспособленчество?!
Меттер писал хорошие, но советские рассказы. Потом он, как пишет Довлатов, затеял издательство, журнал и пр. в США. Писал там хорошую антисовектскую прозу. Ну, и если верить Довлатову, надул компаньонов. "Мухтар" - это его, да? Что до разных измерений, то мне сдается, что тебе с моим измерением в моем же лице общаться интересно, как и мне с твоим. Я этим дорожу и на твое измерение не нападаю...
Зверев - это, действительно, привет из юности. Вся школьная серия рассказов (почему-то обычно упоминается наиболее известный "Второе апреля", а они все хороши), "Защитник Седов", которого здесь уже упомянули, и прекрасные иллюстрации Сидура. А вот будет ли интересно читать его внуку, мы с женой уже спорим.
Скоро 10. Но он типичный гражданин мира - колесит с родителями-математиками по странам, где они получают контракты. Германия-Швейцария-США-Франция-Германия... И всюду - в местных школах. В Москве бывает редко, так что на московскую школу выходит 3-4 недели в году.
Сколько ж языков у него должно быть почти на правах родного! На самом деле, очень любопытно - взросление таких ребят должно быть совершенно другим, чем у растущих на одном месте
Ну да, от каждой страны по языку (швейцарский немецкий за скобками). Честно говоря, даже страшновато. Нагрузка не шуточная, и каждая смена обстановки - это же и дополнительное напряжение. Так что, боюсь, процесс взросления - ускоренный.
Честно сказать, с языками даже и представить не могу, как это - то на одном языке учиться, то на другом. Хотя нет, примерить на себя могу, - то есть я б могла часть лекций слушать по-русски, часть по-английски, а часть по-французски, и даже, возможно, не замечала бы смены языков. А у ребёнка языки естественней укладываются. Только ведь учат всюду разному. И опять же то в одном классе, то в другом - непросто.
Спасибо за ссылку! Буду читать помаленьку. Ваша статья отличная: очень точно про атмосферу 60-х и про "зеркало души".
У меня была довольно толстая книга Зверева ( думаю, что где-то в книжных шкафах и посейчас жива ). Но когда я её покупала, то уже знала это имя по журнальным и газетным публикациям. "Второе апреля", по-моему, было в какой-то еженедельной газете опубликовано типа "Недели", и все её передавали из рук в руки и радовались. Может, во всём этом и была доля соцреализма ( изображать не как есть, а как должно и могло бы быть ), но воспринималось тогда как правда о жизни. Наверно, не обязательно вываливать сразу "всю-всю правду", чтобы произвести такое впечатление. "Вся-вся правда" иной раз производит впечатление очернительства даже на приличных людей. Вот тут-то и проявляется мастерство и честность автора.
Я не литературовед, так что суждения мои - дилетантские. Но пофилософствовать люблю. :)
По-моему, неправильно сводить большое направление в искусстве к сугубо негативному определению "ложь". Ну, то есть неинтересно. Много писателей ( художников и др.) в течение длительного времени были вынуждены работать по правилам соцреализма. А правила эти многократно описаны в анекдотах. Я особенно люблю тост о художниках, которым Тамерлан заказал свой портрет. Портрет, на котором хромая нога царя не видна за крупом коня, а кривой глаз прищурен, т.к. он стреляет из лука, - это ведь не ложь. И он мог быть сколь угодно талантлив или бездарен.
Цель поэзии - поэзия. (Это, Пушкин, кажется, сказал.) А не картина мира, хотя бы и идеальная. Картину мира, причём, именно идеальную и не ложную, должна создавать наука.
И тут у меня противоречие: я всё-таки ценю в литературе правдивое изображение жизни. Это, я думаю, происходило с нами в советские годы из-за того, что не существовало никакой другой трибуны для обсуждения реальных проблем нашей жизни, кроме литературы, театра, кино. Но вообще-то мы навязываем тем самым литературе и искусствам необязательные для них требования.
Не только социализм налагает на искусство идеологические рамки. Все религии делают это. Но поскольку цель искусства - только искусство, то все они бьют мимо цели.
разница в том, что соцреализм - модернизированный классицизм. ибо цели их совпадали хвалить власть) а все религии дали ешё и сюжеты, мотивы и порой философские начинки искусству,и тут даже такой антирелигиозник как я скажет что без религий искусства были бы бедны... а без классицизма ну потеряли бы корнеля да буало. и всё. ну а без соов. соц реализма были бы только свободнее и богаче...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
А что такое двоеточие? Расскажи популярно.
no subject
"Двоеточие" - сетевой журнал, который издают Кривелли с Синголаре.
Походи там по ссылкам. А тему полузабытых Кривелли любит. Был ещё один - я там про Ашкенази написала
no subject
no subject
no subject
"Мухтар" - это его, да?
Что до разных измерений, то мне сдается, что тебе с моим измерением в моем же лице общаться интересно, как и мне с твоим. Я этим дорожу и на твое измерение не нападаю...
no subject
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80,_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
И рассказы его ничуть не более советские, чем зверевские. Или чем та же Вигдорова. Одного плана люди.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1461297
no subject
no subject
А вот будет ли интересно читать его внуку, мы с женой уже спорим.
no subject
А мне "Второе апреля" действительно кажется квинтэссенцией школьной серии :-)))
А сколько внуку лет?
no subject
Но он типичный гражданин мира - колесит с родителями-математиками по странам, где они получают контракты. Германия-Швейцария-США-Франция-Германия... И всюду - в местных школах. В Москве бывает редко, так что на московскую школу выходит 3-4 недели в году.
no subject
no subject
Так что, боюсь, процесс взросления - ускоренный.
no subject
no subject
Ваша статья отличная: очень точно про атмосферу 60-х и про "зеркало души".
У меня была довольно толстая книга Зверева ( думаю, что где-то в книжных шкафах и посейчас жива ). Но когда я её покупала, то уже знала это имя по журнальным и газетным публикациям.
"Второе апреля", по-моему, было в какой-то еженедельной газете опубликовано типа "Недели", и все её передавали из рук в руки и радовались.
Может, во всём этом и была доля соцреализма ( изображать не как есть, а как должно и могло бы быть ), но воспринималось тогда как правда о жизни. Наверно, не обязательно вываливать сразу "всю-всю правду", чтобы произвести такое впечатление. "Вся-вся правда" иной раз производит впечатление очернительства даже на приличных людей. Вот тут-то и проявляется мастерство и честность автора.
no subject
Идеализация есть суть искусства.
Соцреализм - не идеализация (выделение в картине мира идеальной - то есть главной - части), а ложь.
no subject
По-моему, неправильно сводить большое направление в искусстве к сугубо негативному определению "ложь".
Ну, то есть неинтересно. Много писателей ( художников и др.) в течение длительного времени были вынуждены работать по правилам соцреализма. А правила эти многократно описаны в анекдотах. Я особенно люблю тост о художниках, которым Тамерлан заказал свой портрет.
Портрет, на котором хромая нога царя не видна за крупом коня, а кривой глаз прищурен, т.к. он стреляет из лука, - это ведь не ложь. И он мог быть сколь угодно талантлив или бездарен.
Цель поэзии - поэзия. (Это, Пушкин, кажется, сказал.) А не картина мира, хотя бы и идеальная. Картину мира, причём, именно идеальную и не ложную, должна создавать наука.
И тут у меня противоречие: я всё-таки ценю в литературе правдивое изображение жизни. Это, я думаю, происходило с нами в советские годы из-за того, что не существовало никакой другой трибуны для обсуждения реальных проблем нашей жизни, кроме литературы, театра, кино. Но вообще-то мы навязываем тем самым литературе и искусствам необязательные для них требования.
Не только социализм налагает на искусство идеологические рамки. Все религии делают это. Но поскольку цель искусства - только искусство, то все они бьют мимо цели.
no subject
no subject
Да, мне тоже кажется, что в "Неделе", кстати, в "Неделе" относительно часто что-то появлялось.
no subject
no subject
Сантименты и вкус времени
"Второе апреля" читала когда в школе училась, в 70-х,
а теперь - непременно перечту и это, и остальное.
Re: Сантименты и вкус времени
no subject
no subject