mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Как один из авторов , рекламирую "Двоеточие" - спасибо, [livejournal.com profile] crivelli и [livejournal.com profile] singolare!

Date: 2010-02-18 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] savta.livejournal.com
Как-то странно, чем дальше от шестидесятых, тем они лучше смотрятся...

Date: 2010-02-18 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
:-))) Что пройдёт, то будет мило :-)))

Date: 2010-02-18 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Нет, нет, очень важные вещи тогда были заложены, наследством которых мы живем и по сей день - и в России, и во Франции, и в США.

Date: 2010-02-18 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Несомненно! Я ж процитировала так - ну, попросилось. Конечно, и по сей день живём, и нынешней жизни без 60-х бы в нашем мире не было. Говорить не о чем!

Date: 2010-02-18 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] crivelli.livejournal.com
Спасибо вам с Василием!

Date: 2010-02-18 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Рада :-)))

Date: 2010-02-18 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Прочел... Там разговор долгий. Не для ЖЖ. Зверева помню и знаю. Не совсем понял то, что Меттер рядом с ним. Они из разных садиков, по-моему.
А что такое двоеточие? Расскажи популярно.

Date: 2010-02-18 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Думаю, что мы с тобой тут не просто не сходимся в точках зрения, а не сходимся в целом мироощущении. Я очень часто твою советскую историю читая, так думаю. Рядом, рядом, на мой взгляд - вся разница, что Меттер прожил гораздо дольше, а Зверев не дожил.

"Двоеточие" - сетевой журнал, который издают Кривелли с Синголаре.

Походи там по ссылкам. А тему полузабытых Кривелли любит. Был ещё один - я там про Ашкенази написала

Date: 2010-02-18 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Все дело в том, что ты живешь в другом измерении. Это хорошо, конечно. Но ты уже оторвалась от того, в чем я живу. Зверев, на мой взгляд, не сумел приспособиться, посему не лгал практически. А Меттер приспосабливался и в СССР (удачно), и в США (почти удачно) (см. например, Довлатова). Меттер - очень и очень хороший писатель. Но я его туда, на полку к Вигдоровой, Балтеру, Драгунскому и Звереву не поставлю.

Date: 2010-02-18 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Сашка, оставь! Измерение бывает очень разное и при жизни в одном и том же месте. И моё измерение, поверь, было всегда отличным от твоего. Не скажу таким, как сейчас, мы все меняемся, - но близким к моему сегодняшнему! Про Меттера не согласна абсолютно. Напрочь не согласна. Не вижу у него никакого приспособленчества. И причём тут Довлатов? Я его не люблю, но причём тут приспособленчество?!

Date: 2010-02-18 03:16 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Меттер писал хорошие, но советские рассказы. Потом он, как пишет Довлатов, затеял издательство, журнал и пр. в США. Писал там хорошую антисовектскую прозу. Ну, и если верить Довлатову, надул компаньонов.
"Мухтар" - это его, да?
Что до разных измерений, то мне сдается, что тебе с моим измерением в моем же лице общаться интересно, как и мне с твоим. Я этим дорожу и на твое измерение не нападаю...

Date: 2010-02-18 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Слушай, ты его часом ни с кем не путаешь? Мухтар - это, конечно, он. Но откуда Америка?! http://www.belousenko.com/wr_Metter.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B5%D1%80,_%D0%98%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C_%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
И рассказы его ничуть не более советские, чем зверевские. Или чем та же Вигдорова. Одного плана люди.

Date: 2010-02-18 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Убьешь...((( Перепутал. Со Штемлером... Ладно. Убивай.

Date: 2010-02-18 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
это с кем? с ИЛЬЮШЕЙ ШТЕМЛЕРОМ? СРЕДНЕНЬКИЙ. но председ питерского пен клуба... так он в амеерике??? ха ха1 а был патриотом....

Date: 2010-02-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
Я не знаю в Америке ли он. Читал его израильские записки...

Date: 2010-02-18 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Пастернак и сельдерей - что ни овощ, то еврей!

Date: 2010-02-18 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
а я что ж нападаю? Я мирный зверь!!! С острыми зубами

Date: 2010-02-18 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] albir.livejournal.com
что есть, то есть...

Date: 2010-02-18 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
(Это не упрек и не критика) Интересно, что при разговоре о Звереве часто выпадает "Защитник Седов" - и в сборники избранного его нечасто включают.

Date: 2010-02-18 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Да. Я ведь прочитала только, уже этот текст написав. Его именно редко включают

Date: 2010-02-18 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2010-02-18 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] vitum.livejournal.com
Зверев - это, действительно, привет из юности. Вся школьная серия рассказов (почему-то обычно упоминается наиболее известный "Второе апреля", а они все хороши), "Защитник Седов", которого здесь уже упомянули, и прекрасные иллюстрации Сидура.
А вот будет ли интересно читать его внуку, мы с женой уже спорим.

Date: 2010-02-18 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
http://mbla.livejournal.com/634476.html?thread=25498220#t25498220

А мне "Второе апреля" действительно кажется квинтэссенцией школьной серии :-)))

А сколько внуку лет?

Date: 2010-02-18 11:45 am (UTC)
From: [identity profile] vitum.livejournal.com
Скоро 10.
Но он типичный гражданин мира - колесит с родителями-математиками по странам, где они получают контракты. Германия-Швейцария-США-Франция-Германия... И всюду - в местных школах. В Москве бывает редко, так что на московскую школу выходит 3-4 недели в году.

Date: 2010-02-18 02:25 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Сколько ж языков у него должно быть почти на правах родного! На самом деле, очень любопытно - взросление таких ребят должно быть совершенно другим, чем у растущих на одном месте

Date: 2010-02-18 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] vitum.livejournal.com
Ну да, от каждой страны по языку (швейцарский немецкий за скобками). Честно говоря, даже страшновато. Нагрузка не шуточная, и каждая смена обстановки - это же и дополнительное напряжение.
Так что, боюсь, процесс взросления - ускоренный.

Date: 2010-02-18 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Честно сказать, с языками даже и представить не могу, как это - то на одном языке учиться, то на другом. Хотя нет, примерить на себя могу, - то есть я б могла часть лекций слушать по-русски, часть по-английски, а часть по-французски, и даже, возможно, не замечала бы смены языков. А у ребёнка языки естественней укладываются. Только ведь учат всюду разному. И опять же то в одном классе, то в другом - непросто.

Date: 2010-02-18 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Спасибо за ссылку! Буду читать помаленьку.
Ваша статья отличная: очень точно про атмосферу 60-х и про "зеркало души".

У меня была довольно толстая книга Зверева ( думаю, что где-то в книжных шкафах и посейчас жива ). Но когда я её покупала, то уже знала это имя по журнальным и газетным публикациям.
"Второе апреля", по-моему, было в какой-то еженедельной газете опубликовано типа "Недели", и все её передавали из рук в руки и радовались.
Может, во всём этом и была доля соцреализма ( изображать не как есть, а как должно и могло бы быть ), но воспринималось тогда как правда о жизни. Наверно, не обязательно вываливать сразу "всю-всю правду", чтобы произвести такое впечатление. "Вся-вся правда" иной раз производит впечатление очернительства даже на приличных людей. Вот тут-то и проявляется мастерство и честность автора.

Date: 2010-02-18 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] taki-net.livejournal.com
Извините, не могу промолчать.

Идеализация есть суть искусства.

Соцреализм - не идеализация (выделение в картине мира идеальной - то есть главной - части), а ложь.

Date: 2010-02-18 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] bukvoyeditsa.livejournal.com
Я не литературовед, так что суждения мои - дилетантские. Но пофилософствовать люблю. :)

По-моему, неправильно сводить большое направление в искусстве к сугубо негативному определению "ложь".
Ну, то есть неинтересно. Много писателей ( художников и др.) в течение длительного времени были вынуждены работать по правилам соцреализма. А правила эти многократно описаны в анекдотах. Я особенно люблю тост о художниках, которым Тамерлан заказал свой портрет.
Портрет, на котором хромая нога царя не видна за крупом коня, а кривой глаз прищурен, т.к. он стреляет из лука, - это ведь не ложь. И он мог быть сколь угодно талантлив или бездарен.

Цель поэзии - поэзия. (Это, Пушкин, кажется, сказал.) А не картина мира, хотя бы и идеальная. Картину мира, причём, именно идеальную и не ложную, должна создавать наука.

И тут у меня противоречие: я всё-таки ценю в литературе правдивое изображение жизни. Это, я думаю, происходило с нами в советские годы из-за того, что не существовало никакой другой трибуны для обсуждения реальных проблем нашей жизни, кроме литературы, театра, кино. Но вообще-то мы навязываем тем самым литературе и искусствам необязательные для них требования.

Не только социализм налагает на искусство идеологические рамки. Все религии делают это. Но поскольку цель искусства - только искусство, то все они бьют мимо цели.

Date: 2010-02-18 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] tarzanissimo.livejournal.com
разница в том, что соцреализм - модернизированный классицизм. ибо цели их совпадали хвалить власть) а все религии дали ешё и сюжеты, мотивы и порой философские начинки искусству,и тут даже такой антирелигиозник как я скажет что без религий искусства были бы бедны... а без классицизма ну потеряли бы корнеля да буало. и всё. ну а без соов. соц реализма были бы только свободнее и богаче...

Date: 2010-02-18 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Рада, что Вам понравилось.

Да, мне тоже кажется, что в "Неделе", кстати, в "Неделе" относительно часто что-то появлялось.

Date: 2010-02-18 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] ah-leen.livejournal.com
Спасибо, в закладки положила себе

Date: 2010-02-18 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
не за что :-)

Сантименты и вкус времени

Date: 2010-02-18 01:35 pm (UTC)
From: [identity profile] koshkodil.livejournal.com
Вы хорошо написали про Илью Зверева.
"Второе апреля" читала когда в школе училась, в 70-х,
а теперь - непременно перечту и это, и остальное.

Date: 2010-02-19 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/
Спасибо за ссылку, читаю помаленьку.

Date: 2010-02-19 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Не за что :-))

February 2026

S M T W T F S
12345 67
89 1011121314
151617 18192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 19th, 2026 09:29 pm
Powered by Dreamwidth Studios