mbla: (Default)
Helen Kassel ([personal profile] mbla) wrote2010-03-02 03:32 pm

(no subject)

Во Франции аттестаты зрелости разных типов. Самый лучший, открывающий любые ворота, - научный. Есть технологический, экономический, литературный (увы, показывающий не интерес к литературе, а полное отсутствие способностей к математике).

В инженерную школу обычно поступают с научным аттестатом, с технологическим тоже принимают, но первокурсники с ним заведомо слабей...

Мы ставим эксперимент - объявили приём в отдельную группу ребят с экономическим аттестатом, в ту же группу засунем тех, у кого технологический, увеличим в ней до безбожности число часов по физике и математике, два года не будем смешивать эту группу с другими и посмотрим, что получится.

Отчасти идея в том, что специализация в лицее для многих слишком ранняя, и что в принципе не заведомые дураки, которым по каким-то причинам не повезло, могут чуть позже наверстать.

Нанимаем постоянного математика - я ему и хочу отдать эту группу - от начала до конца. Естественно, не только её. Так или иначе на прошлой неделе я повстречалась уже с четырьмя людьми, которые в разное время нам писали в поисках работы. Очень странное ощущение, когда надо взять кого-то на постоянное место. Если предлагаешь работу кому-то, кого ты уже знаешь, несравнимо проще. Собственно, тогда никаких проблем. А вот когда встречаешься с кем-то новым, всегда возникает неловкость. Если человек кажется симпатичным, хочется немедленно его порадовать - чего дальше-то искать. Собственно, с почасовкой я обычно так и поступаю - понравился человек, ему и отдаю. А тут надо внимательно, с чувством, с толком, с расстановкой. В результате я всем утешительно говорила, что уж часы-то почти точно смогу какие-то предложить.

Две девочки и два мальчика. В понедельник и среду по девочке, в четверг и в пятницу по мальчику. Обе девочки симпатичные - одна исходно из Туниса, другая из Алжира, у одной трое детей, у другой двое. Мне больше понравилась туниска с тремя детьми - она защитив пару лет назад диссертацию, не поехала постдоком со своим шефом-пражанином на год в Германию, потому как муж работает в Париже, и её шеф написал ей чудесное рекомендательное письмо с сожалениями, что она забросила науку. Я уже вполне настроилась на то, что можно б работу ей и предложить - с тем, что у нас она будет преподавать, ну, и наладит контакт со своей старой лабораторией, будет чего-то с ними делать.

И тут пришёл мальчик, который заведомо настолько лучше... Совсем молодой, заканчивает диссертацию. Математик с активным интересом к информатике, может с места в карьер преподавать и то, и другое. И наукой хочет заниматься пограничной - криптографией. К тому же параллельно с диссертацией прошёл конкурсный экзамен на преподавание в старших классах и на младших курсах - agrégation - мало того, что прошёл - прошёл 58-м, что очень здорово! И в довершение всего мы друг друга узнали - я учила его программировать на паскале - на первом курсе, когда вела семинары в университете Paris 6.

Вот теперь и думай, как девочкам отказать, что им предложить.

Выбор, понятное дело, не только от меня зависит, и вообще ещё месяц подождём, расставив липкие сети для других желающих, но ведь из этих ребят я под ясные очи моего шефа только мальчика и приведу.

Каждый раз, когда мне приходится принимать какое-нибудь решение, пусть вполне умеренной важности, я поёживаюсь от заложенной в мироустройстве случайности. Как говорит мой шеф, когда студенты канючат - le monde est injuste. Увы!

[identity profile] sasmok.livejournal.com 2010-03-02 03:28 pm (UTC)(link)
ты знаешь, очень созвучно. я сегодня полтора часа провела с RH - распределяли повышение. и, блин, речь-то ведь о копейках, но всё равно всем не дашь, и ощущение какой-то предвзятости не покидает.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-02 03:39 pm (UTC)(link)
Ну да. Именно. И от такой ерунды может зависеть...

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2010-03-02 03:41 pm (UTC)(link)
увы, показывающий не интерес к литературе, а полное отсутствие способностей к математике

А что конкретно означает научный аттестат? Судя по списку, речь идёт о естесственных науках? И значит ли это, что во Франции среди школьников настолько жёсткая иерархия специализации, что в гуманитарии идут только наименее способные?

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-02 03:48 pm (UTC)(link)
Нееет. Это просто значит, что если ты собираешься в гуманитарии, и если ты не дурак, то ты скорее сделаешь всё равно научный бак. То есть научный (естественно научный, с разными акцентами)не закрывает ничего, пожалуйста, иди в гуманитарии, а литературный славится тем, что в него идут те, кого в научный не взяли.

Когда-то Мишель Окутюрье - профессор славистики - объяснял только что приехавшим Синявским, что абсолютно неважно, чем Егор (сын) хочет потом заниматься, - бак надо делать научный.

[identity profile] just-tom.livejournal.com 2010-03-02 03:57 pm (UTC)(link)
А какой смысл сдавать на (естественно)научный, чтобы потом идти в гуманитарии?

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-02 16:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] just-tom.livejournal.com - 2010-03-02 16:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-02 16:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] just-tom.livejournal.com - 2010-03-02 17:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitum.livejournal.com - 2010-03-02 18:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] just-tom.livejournal.com - 2010-03-02 22:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitum.livejournal.com - 2010-03-03 05:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-03 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitum.livejournal.com - 2010-03-03 11:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-03 13:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitum.livejournal.com - 2010-03-03 16:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vitum.livejournal.com - 2010-03-06 11:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-07 22:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-03 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bgmt.livejournal.com - 2010-03-02 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] just-tom.livejournal.com - 2010-03-02 17:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-03 09:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-03 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-03 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-03 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-03 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-03 11:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-03 21:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-03 23:03 (UTC) - Expand

[identity profile] savta.livejournal.com 2010-03-02 04:39 pm (UTC)(link)
И у нас с аттестатами и с отношением к ним та же история. Гуманитарным направлением называли, чтобы не обидеть.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-03 09:24 am (UTC)(link)
:-)))

[identity profile] anna-frid.livejournal.com 2010-03-02 06:19 pm (UTC)(link)
Чертовски несправедливо, да.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-03 09:24 am (UTC)(link)
Увы, было, есть будет

[identity profile] maroussia.livejournal.com 2010-03-02 07:04 pm (UTC)(link)
Интересно посмотреть на это с другой стороны...
По поводу аттетатов - я преподаю в лицее не первый год, и мне кажется, что наоборот, "экономический аттестат" свидетельствует об отсутствии так научных как и гуманитарных способностей... Есть, впрочем, и гуманитарный аттестат с математической опцией.

Очень хорошо, что решили взять самого сильного кандидата... увы, мне кажется что часто вмешиваются совсем другие параметры.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-03 09:25 am (UTC)(link)
Ну, во-первых, самого ли сильного - время покажет, я именно о том, что критериев - нет, все приблизительные и очень личные.

Вполне возможно, что с экономическим аттестатом мы получим идиотов, мы ж ещё не пробовали. Меня тут привлекает ещё, что отделим технологический аттестат
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2010-03-02 08:00 pm (UTC)(link)
мне кажется, что всё то, что ты написала про литературный бак, скорее относится к экономико-социальному. Баков Л - очень-очень мало, и процент хороших учеников там довольно высокий. Например, бак Л нужен, чтобы поступить на логопеда (очень почему-то престижная здесь специальность, с огромным конкурсом).

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-03 10:01 am (UTC)(link)
Ну тебе, ясное дело, видней :-)))) Я с системой среднего образования очень слабо сталкиваюсь. Вот сейчас только, когда понадобилось разобраться с программами разных баков. Не исключаю, что мы получим толпу идиотов. Но с другой стороны, таким образом мы и STI отделим

[identity profile] tarzanissimo.livejournal.com 2010-03-03 12:30 pm (UTC)(link)
Истинно дедуктивно-холмсовским рассуждением, учитывая. что "экономические" студенты с одной стороны не способны как правило ник точным ни к гуманитарным наукам, а с другой им снится место "начальников" под псевдонимом менаджеры, я думаю, что эти "экономбачники" как правило люди желающие легко достигаемой карьерки и никуда не годные. (исключения понятно бывают) но и Саша и Маруся с их опытом тут едва ли могут ошибаться!!!!
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2010-03-03 07:05 pm (UTC)(link)
а вообще мне ваша идея нравится! Так что желаю вам не толпу идиотов, а толпу бывших разгильдяев, берущихся за ум!

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-03 23:04 (UTC) - Expand

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-03-03 09:32 pm (UTC)(link)
Процент хороших учеников там высокий только потому что там учиться легче -- некоторых дисциплин нет вообще.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2010-03-03 09:35 pm (UTC)(link)
я имел в виду не тех, у кого хорошие оценки, а тех, кто хорошо учится. Вот для эколь-нормаль-летр или сьянс-по - какой бак нужен?

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-03 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_p - 2010-03-03 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-03 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_p - 2010-03-03 22:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-03 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_p - 2010-03-03 22:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-04 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_p - 2010-03-04 10:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-04 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-04 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] a_p - 2010-03-05 12:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-05 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-06-28 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-03 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-04 09:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-04 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-04 09:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-04 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-04 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-04 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-04 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-04 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-04 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-05 10:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-05 10:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-05 10:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-05 10:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-05 10:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] quichenotte.livejournal.com - 2010-03-05 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mbla.livejournal.com - 2010-03-05 10:20 (UTC) - Expand

[identity profile] fffis.livejournal.com 2010-03-02 08:32 pm (UTC)(link)
как интересно на это посмотреть с обратной стороны)))

столько ранняя специализация (ввиду серьезности ее последствий) действительно удивляет/огорчает..

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-03 10:01 am (UTC)(link)
Ну вот и посмотрим, чего получится

[identity profile] bekara.livejournal.com 2010-03-02 10:39 pm (UTC)(link)
первое, что хочется спросить - а как у них с преподавательскими способностями? это ведь не равно знанию предмета, как мне кажется. но если вы его знаете и вам он нравится, то есть у него и с этими способностями все в порядке - тогда конечно надо его брать, как ни тяжело((( сочувствую

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-03 10:06 am (UTC)(link)
А как это можно знать, не попробовав? Дело в том, что как раз этот конкурсный экзамен, который мальчик прошёл 58-м включает проведение урока, причём тему говорят просто за пару часов до урока, как-то так. Естественно, ничего это не гарантирует

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-03-03 09:48 am (UTC)(link)
Идея хорошая, надеюсь, что они смогут наверстать. Вообще математика в S очень трудная. По-моему в СССР такое проходили уже в вузах.

[identity profile] mbla.livejournal.com 2010-03-03 10:06 am (UTC)(link)
Несомненно, это программа младших курсов

[identity profile] http://users.livejournal.com/_m_u_/ 2010-03-03 07:18 pm (UTC)(link)
Интересная ситуация с аттестатами. Дети при этом учатся совместно? А решают, какой выдавать преподаватели по результатам учебы?
Как сложно, когда есть выбор. Не так. Как сложно, когда есть возможность выбирать из почти равных возможностей.

[identity profile] quichenotte.livejournal.com 2010-03-03 09:49 pm (UTC)(link)
Нет, дети разделяются на два последних года учебы. Якобы по выбору, но на самом деле по результатам: на гуманитарное направление, за редким исключением, оставляют тех, кого не взяли на остальные из-за слабых оценок по математике и физике.