(no subject)

[mbla]

Во Франции аттестаты зрелости разных типов. Самый лучший, открывающий любые ворота, - научный. Есть технологический, экономический, литературный (увы, показывающий не интерес к литературе, а полное отсутствие способностей к математике).

В инженерную школу обычно поступают с научным аттестатом, с технологическим тоже принимают, но первокурсники с ним заведомо слабей...

Мы ставим эксперимент - объявили приём в отдельную группу ребят с экономическим аттестатом, в ту же группу засунем тех, у кого технологический, увеличим в ней до безбожности число часов по физике и математике, два года не будем смешивать эту группу с другими и посмотрим, что получится.

Отчасти идея в том, что специализация в лицее для многих слишком ранняя, и что в принципе не заведомые дураки, которым по каким-то причинам не повезло, могут чуть позже наверстать.

Нанимаем постоянного математика - я ему и хочу отдать эту группу - от начала до конца. Естественно, не только её. Так или иначе на прошлой неделе я повстречалась уже с четырьмя людьми, которые в разное время нам писали в поисках работы. Очень странное ощущение, когда надо взять кого-то на постоянное место. Если предлагаешь работу кому-то, кого ты уже знаешь, несравнимо проще. Собственно, тогда никаких проблем. А вот когда встречаешься с кем-то новым, всегда возникает неловкость. Если человек кажется симпатичным, хочется немедленно его порадовать - чего дальше-то искать. Собственно, с почасовкой я обычно так и поступаю - понравился человек, ему и отдаю. А тут надо внимательно, с чувством, с толком, с расстановкой. В результате я всем утешительно говорила, что уж часы-то почти точно смогу какие-то предложить.

Две девочки и два мальчика. В понедельник и среду по девочке, в четверг и в пятницу по мальчику. Обе девочки симпатичные - одна исходно из Туниса, другая из Алжира, у одной трое детей, у другой двое. Мне больше понравилась туниска с тремя детьми - она защитив пару лет назад диссертацию, не поехала постдоком со своим шефом-пражанином на год в Германию, потому как муж работает в Париже, и её шеф написал ей чудесное рекомендательное письмо с сожалениями, что она забросила науку. Я уже вполне настроилась на то, что можно б работу ей и предложить - с тем, что у нас она будет преподавать, ну, и наладит контакт со своей старой лабораторией, будет чего-то с ними делать.

И тут пришёл мальчик, который заведомо настолько лучше... Совсем молодой, заканчивает диссертацию. Математик с активным интересом к информатике, может с места в карьер преподавать и то, и другое. И наукой хочет заниматься пограничной - криптографией. К тому же параллельно с диссертацией прошёл конкурсный экзамен на преподавание в старших классах и на младших курсах - agrégation - мало того, что прошёл - прошёл 58-м, что очень здорово! И в довершение всего мы друг друга узнали - я учила его программировать на паскале - на первом курсе, когда вела семинары в университете Paris 6.

Вот теперь и думай, как девочкам отказать, что им предложить.

Выбор, понятное дело, не только от меня зависит, и вообще ещё месяц подождём, расставив липкие сети для других желающих, но ведь из этих ребят я под ясные очи моего шефа только мальчика и приведу.

Каждый раз, когда мне приходится принимать какое-нибудь решение, пусть вполне умеренной важности, я поёживаюсь от заложенной в мироустройстве случайности. Как говорит мой шеф, когда студенты канючат - le monde est injuste. Увы!

Comments

[just-tom.livejournal.com]

увы, показывающий не интерес к литературе, а полное отсутствие способностей к математике

А что конкретно означает научный аттестат? Судя по списку, речь идёт о естесственных науках? И значит ли это, что во Франции среди школьников настолько жёсткая иерархия специализации, что в гуманитарии идут только наименее способные?

[mbla.livejournal.com]

Нееет. Это просто значит, что если ты собираешься в гуманитарии, и если ты не дурак, то ты скорее сделаешь всё равно научный бак. То есть научный (естественно научный, с разными акцентами)не закрывает ничего, пожалуйста, иди в гуманитарии, а литературный славится тем, что в него идут те, кого в научный не взяли.

Когда-то Мишель Окутюрье - профессор славистики - объяснял только что приехавшим Синявским, что абсолютно неважно, чем Егор (сын) хочет потом заниматься, - бак надо делать научный.

[just-tom.livejournal.com]

А какой смысл сдавать на (естественно)научный, чтобы потом идти в гуманитарии?

[mbla.livejournal.com]

Дык традиционно считается, что математика ум в порядок приводит :-))) Я отчасти подозреваю, что и философия, которая у них вместо французского в последнем классе, в научном баке сильней. И кстати, в России целый ряд гуманитариев из матшкол, которые вообще были как бы лучше. Я знаю художницу, которая по полной программе делала научный бак. И ты ещё учти, выбор-то достаточно рано - ну, как бы после русского 8-го класса. Понятно, что не хочется отрезать возможности.

Но сейчас как раз и говорится, что эта невозможность перерешить, она всё же неправильная. Как ни смешно, Саркози на эту тему распинался, и мы под эту дудку решили попробовать, а может, и гос. дотации получить. Хотя, на самом деле, просто совпало. :-)))

[just-tom.livejournal.com]

И кстати, в России целый ряд гуманитариев из матшкол
Это кто конкретно? Такинета не предлагать :) Поросто интересно, я действительно не знаю. Но в России, я как раз думаю, причина была в другом - что так сложилось, что те немногие качественные школы были именно математическими. И уровень образования в них в принципе был выше. У нас в Польше специализация тоже начинается после аналога 8 класса (лицей), но формально никуда дорогу она не закрывает. Сможешь сдать вступительные экзамены не по профилю - да ради бога. А в частных этот вопрос вообще не стоит. Там вместо вступительных экзаменов и собеседований - первый семестр. Во всяком случае, в тех вузах, где учат (как наш), а не дипломы продают.

[mbla.livejournal.com]

Из жж lena shagina, zewaka. Я ещё знаю. Именно потому, что уровень образования был выше. И во Франции традиционно уровень общего образования выше в научной специализации. Формально ты, наверно, тоже можешь сдавать те экзамены, что хочешь, по крайней мере, пожалуйста, сдавай экстерном. Но шансы их сдать куда меньше, если ты не прошёл соответствующей подготовки

[just-tom.livejournal.com]

Я имел в виду известных вне жж :)

[vitum.livejournal.com]

Вот несколько имен из окончивших московскую Вторую школу в 60-х:
Франгулян, Даниэль, Климонтович, Байтов, Шаров, Бунимович

[just-tom.livejournal.com]

Спасибо. Несколько смущает Даниэль - не староват он в 60-е школу оканчивать? Если мы имеем в виду одного и того же. И можно ещё по-разному понимать слово "гуманитарий" - для меня это прежде всего исследователь или преподаватель в области гуманитарных наук. Из приведённого Вами списка я не знаю Шарова, но все остальные - это, если не ошибаюсь, "работники литературы и искусства".

[vitum.livejournal.com]

Разумеется, я имел в виду не Юлия Марковича, а его сына Александра, историка, одного из руководителей московского "Мемориала". Он-то как раз и исследователь, и преподаватель.
Владимир Шаров - прозаик.

[mbla.livejournal.com]

А сын Марченко не лингвист, закончивший матшколу? Впрочем, вполне возможно, что я всё на свете путаю

[vitum.livejournal.com]

Павел сильно моложе, он заканчивал школу, если не ошибаюсь, уже в 80-х, я не знаю, какую.

[mbla.livejournal.com]

В 80-х, конечно. И мне казалось, что 57-ую. Так или иначе nornore - филолог и лингвист - из 57-ой

[vitum.livejournal.com]

57-ая - не только математическая. Там имеются и гуманитарные классы.
Не знаю, с какого года они появились там, но в начале 90-х уже были (один класс в каждом выпуске, который, как и математические, набирался по конкурсу).

[vitum.livejournal.com]

Сын уточнил, что гуманитарные классы в 57-й начали набирать только в 1989 г.
Так что получается - математический.

[mbla.livejournal.com]

Ты знаешь, я вообще-то не слежу за тем, кто из какой школы, знаю это только про своих личных друзей и знакомых, и то не всегда, и уж точно не знаю про известных людей.

[bgmt.livejournal.com]

А формально ничего никуда не закрывает. Просто оказывается, что после бака S они обычно умнее. И я не уверен, что можно сделать иначе, потому что в школе математика действительно тренирует мозги лучше, чем что бы то ни было. Посмотри на логический уровень Лотмана - он ведь помог ему в филологии? Посмотри на логический уровень гуманитарных диссертаций - он редко ведь лотмановский? Вопрос как воспитать культуру мышления, раньше решался изучением латыни с грецким, но не просто так: они читали учёные дискуссии. Решая задачки, это можно сделать быстрее, вот и всё.

[just-tom.livejournal.com]

Посмотри на логический уровень гуманитарных диссертаций - он редко ведь лотмановский?

Не знаю, мне трудно сравнивать с Лотманом. Но по моим наблюдениям разброс в качестве гуманитарных диссертаций не связан с наличием математического образования. Моя выборка, правда, слишком мала.

Вопрос как воспитать культуру мышления, раньше решался изучением латыни с грецким, но не просто так: они читали учёные дискуссии

Вообще-то в гуманитарном мире по-прежнему проводятся дискуссии...

[quichenotte.livejournal.com]

Формально закрывают: так и пишут, не принимаем с Л. Или просто ставят его на последнее место -- то есть никаких шансов.

[mbla.livejournal.com]

Так иначе и невозможно, я в программы сунула нос. Наша математика - это продолжение той математики, которую они видели в S. Взять с другим баком можно при единственном условии - создать отдельную группу и увеличить число часов, они за 2 года должны пройти и школьную программу, и программу первых двух курсов. У них будет на 6 часов математики в неделю больше, чем у других, и на 6 часов физики.

Формально можно только в том смысле, что никто не запретит экстерном сдать экзамен по баку S и получить его без того, чтоб в школу ходить.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, конечно. И могут быть приятные сюрпризы.
А экстерном-то никто не запретит, но это практически невозможно.

[mbla.livejournal.com]

Ну то есть те, кто могут сдать экстерном, могут и поступить в бак S

[quichenotte.livejournal.com]

Я бы даже сказала, что если они способны экстерном, то просто в лицее учиться на S им раз плюнуть.

[mbla.livejournal.com]

Это уж точно. На самом деле, когда-то в Jussieu был у меня такой первокурсник - ему было 16. Он ходил в аспирантскую библиотеку, он переписал нашу программу, которую мы использовали для обучения. А экстерном он сдал потому, что в школу не хотел ходить, время тратить, с трудом уговорил родителей. Потом он одновременно делал licence в математике и информатике. А потом я не знаю, что с ним сталось. Кстати, симпатичный весёлый приветливый мальчик был. И в препа не хотел - не хотел за парту, был слишком самостоятелен для этого.

[quichenotte.livejournal.com]

Да, это очень специфические отдельные случаи. Большинство способных детей всё-таки стараются в школу ходить, даже если её не любят. Потому что иначе мотивация должна быть очень сильной.