Об Окуджаве

[mbla]

Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Comments

[krysochka.livejournal.com]

Ага, интересно, конечно.

[zoil.livejournal.com]

http://mbla.livejournal.com/429713.html?thread=17646225#t17646225
О "простоте" Малера и Окуджавы Вы повторили слово в слово то, что говорил Свиридов на студии Довженко в середине 80-х. Во время профессинальной дискуссии о музыке в кино...

[liber-polly.livejournal.com]

и у меня держится Левитанский. Бормочется и помнится.
Из стихов Окуджавы тоже только эта строчка, пожалуй - и на сидишках его чтение стихов я проматываю... а песни всплывают самые разные, сейчас все реже, а когда-то очень часто...

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Вероятно, Вы мало дела имели с "западными коллегами". Это, конечно, преимущественно манера американских левых "интеллектуаллов" 80-90 гг. — все, что слегка отклоняется в сторону от правильного коридора, обзывать фашизмом.

Характерно это (сейчас в меньшей степени из-за общего поправения) и для немцев.

Я полагаю, что употребление такого рода понятий не в их собственном значении приводит к размытию этих понятий, ироническому их обессмысливанию и, в конечном итоге, к сначал игровой, а потом серьезной их реабилитации, что мы наглядно видим на примере "гламурного фашизма" в России.

Про остально спорить не стану — я высказал свои ощущения Вы свои. На то и свобода.

[cema.livejournal.com]

На Грушинском было и 180000, но но это не единомышленники.

А на Восточном побережье США слёты КСП бывают два раза в год, билеты раскупаются с полпинка, количество мест ограничено 2500.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Любой съезд Демореспубликанской партии и любой матч бейсфутбаскетбола — это само по себе уже КСП.

Америка — это то что строили-строили, да недостроили в Советском Союзе. Я недавно написал об этом большую статью — но по-немецки.

[zewaka.livejournal.com]

Кстати, я никогда не любила, чтоб Окуджаву пели в компании - и вообще кто-то, кроме него. Мне у него мило сочетание слов, музыки и его неповторимой интонации. Про великих и невеликих ничего не понимаю (вот, например, в 30-е гг. 19 века многие стыдились, что по молодости лет увлеклись Баратынским и чуть ли не ставили его рядом с Пушкиным - теперь-то они понимали, что Баратынский дутая сиюминутная величина...) - но то, что у Окуджавы было вполне "необщее выражение" лица - это точно. И это выражение мне до сих пор симпатично.

[jedynka.livejournal.com]

Прочла, развернув, оба треда — у Бегемота и этот — мрачнея все больше. На Юрьеве сломавшись совсем.
Мрачность прежде всего из-за разделяемого даже защитниками тезиса: Окуджава — средний (маленький, небольшой, никакой) поэт. Я, как и ты, в свой вкус и слух верю. Я не сентиментальна и не экзальтированна и не ездила на слеты КСП. Мне нравится интонация Высоцкого и многие строфы Галича, и все же они, по мне, не поэты. Я легко совершу предательство по отношению к Щербакову, которого с удовольствием слушаю (и даже читаю), и кивну, когда Бегемот говорит, что он, в отличие от О., не поэт. Но вот Окуджава — поэт. Чистый, беспримесный. Я это знаю непреложно вот уже сорок три года, с декабрьского номера «Юности» за 64-й год, в котором были «В городском саду», «То падая, то снова нарастая», «Вийон» и еще с десяток стихотворений; я не слышала ни одной его песни еще года три-четыре. Могу со строками и строфами в руках доказывать (бессмысленное занятие:), что О. — это никак не «Солнышко лесное». И музыка (по поводу которой тебе совершенно справедливо возражали) хоть и важна и неотъемлема, но не отменяет изначального вещества поэзии. Ну не отказывают же французы Брелю и Брассансу в звании поэта. И любовь к О. (как и к Левитанскому или Самойлову) не нуждается в извинительно-социологических оговорках и комментариях.

«Не в состоянии преодолеть барьер времени» — ну почему?! Вокруг меня сейчас больше двадцатилетних, чем ровесников, — так сложилось, и для некоторых из них окуджавские песни вполне органичны, они — воздух. В конце концов, вы тоже родились после Мандельштама, но вряд ли вам кто-то пенял из старших товарищей: мол, вам, не жившим, не понять...
Вообще, с временными метами непросто («Национальность — странная забота...»); я в 60-е вся вышла из Блока, сейчас практически не читаю его, но уж точно не стыжусь, Гумилев по сравнению с Блоком мне кажется вовсе игрушечным, но если это для кого-нибудь живое и нужное — Бога ради... Да и я не живу в 60-х, читаю и люблю сегодняшних — совсем других поэтов.

Он не хотел быть знаменем и пророком в своем Отечестве — и, соответственно, жупелом. Это навязанная роль. Как дурацкие экскурсии в переделкинском музее. В польских магазинах полно дисков с песнями О., Манана Менабде вот недавно записала альбом, — а тут в мягком варианте — пожимающая плечами ЛШ: пусто место сие, а то и пуще — разговор о чекистах, мужающих под эту романтику. По-моему, человеку (пусть умному и талантливому), которому «на той единственной, гражданской» кажется (как и гайдаровские повести) пригодной для взращивания гитлерюгенда, не объяснишь ничего. Это отсутствие какого-то другого слуха, при всех благородных исходных интенциях.

[mbla.livejournal.com]

Сдаюсь!

[mbla.livejournal.com]

Что ж - очень внятно. А ведь любопытно - на мой взгляд лирика Пушкина не очень читается сейчас, иное дело "Медный всадник", "Онегин", "Годунов"... А в лирике для меня, пожалуй, несколько стихотворений. И как раз лирика Баратынского читается.

Мне тем не менее кажется, что читанный глазами Окуджава банален, и небанальность проявляется в сочетании музыки, интонации и слов.

[mbla.livejournal.com]

Что ж, ты очень убедительно написала.

Что касается твоей последней фразы - я думаю, что я понимаю, откуда у Юрьева идёт это отношение, кроме как от присутствия на слёте КСП (вот тут уверена, что мне было б столь же или почти столь же неприятно в огромной толпе) - круг так называемой второй культуры. Не знаю, в каком виде это дошло до вас, в Питере было много уродливого. 70-ые. Абсолютная невозможность напечататься - откуда петушка хвалит кукуха, и ревность, и зависть, жуткая зависть к Бродскому. Общая ненависть к шестидесятникам - они оторвали свою пайку печатанья. И им правда повезло - они нюхнули оттепели уже взрослыми. А эти были мальчишками и девчонками. И уход в кочегарку заведомо не был гарантией таланта. Мне кажется, не состоялся по-настоящему почти никто. И в некоторой степени эта невозможность печататься сыграла свою отрицательную роль - был выход не к читателю, а к заведому хвалящему вслух, если в твоей тусовке, и ругающему, если чуть в соседнйе, собрату. А уж что там за спиной. Чудовищный Топоров ведь из них. Абсолютно состоявшийся Юрьев, наверно, был самым младшим, лет на 10-12 младше, среди этих несчастных ребят.

Что касается О, я не могу его читать глазами, - спотыкаюсь на общих местах, с моей точки зрения, он добирает к словам интонационно. И ещё - для меня О - воспоминание, отзвук испытанного, возможность это испытанное как-то возродить, а по-настоящему любимое сейчас - то, из чего новое для меня рождается, ещё не передуманное, не испытанное. И вполне могу себе представить, что нынешние 20-летние тоже черпают из О, не удивляет.

Гумилёв для меня совершенно игрушечный, тут мы совпадаем...

[mbla.livejournal.com]

Я всё-таки в Америке прожила 7 лет, и хоть и не полюбила её, тут не соглашусь. На мой взгляд, самый что ни на есть средний американец имеет чувство собственного достоинства и уважение к праву другого на матч не ходить. Чем радикально отличается от среднего русского. Поэтому и общество, состоящее из людей, в Америке иное, чем в России.

[mbla.livejournal.com]

Вот - совпадаем...

[mbla.livejournal.com]

бууууу :-))) Сдалась, сдалась

[mbla.livejournal.com]

Ну дык и для меня он не по литературе идёт. Но список будет, вероятно, другой. :-)))

[albir.livejournal.com]

У каждого свой...

[alicebrown.livejournal.com]

В том и дело, что мало кто мог в то время миновать Окуджаву. Так или иначе он нас всех коснулся. Ни мои родители, ни я, никогда не были горячими поклонниками Окуджавы, но записей его песен в нашем доме всегда было в достатке. Он заполнял пустоту, которая была в тогдашней жизни. А много ли найдется таких, кто способен заполнить пустоту столь же ненавязчиво, как Окуджава? Не думаю! Он же был популярен, известен, но не навязчив... Это редкое качество для любой публичной персоны. Думаю, потому его и помнят, что был он на редкость органичен, на редкость. Сие не всегда зависит от таланта.
Мне кажется, есть какие-то иные "измерения" для таких персон как Окуджава, кроме как талантливый/средний. Творческая личность многогранная, применить какую-то одну "метрическую систему" к таким личностям невозможно, по крайней мере затруднительно.

[yucca.livejournal.com]

Тут уже бегемот и Jedynka очень убедительно выразили мое мнение, я просто хотела добавить - а если бы раннюю Ахматову или Блока мы не читали, а только слышали под гитару с простенькой, но запоминающейся мелодией, может, к их стихам тоже было бы такое слегка пренебрежительное отношение?

[mbla.livejournal.com]

Ну, тут я почти ни с чем не согласна.

Я вижу колоссальную разницу между "я всё равно паду на той" и коммунистическим субботником, и я даю человеку безусловное право на наивность. Чего нельзя, как мне кажется, это подходить к прошлому в рамках наших сегодняшних знаний.

Мне не кажется, что осмысленно утверждать, что все одним миром мазаны, хотя я с Вами совершенно согласна - диссидентство ходило рядом с властью, но говорить, что не было Галича из-за того, что он был принят в каких-то партийных кругах, неосмысленно.

Я не вижу решительно никаких моральных преимуществ в работавших в кочегарках людях второй культуры, с удовольствием, кстати, вступившим в Союз писателей, когда это стало можно.

Слово совок, кроме его чисто ругательного смысла, мне решительно непонятно.

В 80-ые я жила на Западе. так что говорить могу лишь о 70-х. Безусловно некоторые следы советской пропаганды в отношений представлений о том, как дело происходит на Западе, у нас были. Но это связано было с элементарным незнанием. А откуда было узнать?

Что именно надо было выдавливать? Да, русские, переехав на Запад, обнаружили удивительную склонность к ксенофобии. Но я не уверена, что это советское наследие, а не некоторая ксенофобность русской культуры. Да, были склонны к симпатиям к довольно неприятным правым партиям, часто имели одиозные взгляды, иногда очень много о себе воображали, вспоминая свою бывшую элитарность. Советским наследием, по-моему, это можно назвать только в том смысле, что была редкая нетерпимость и неумение думать своей головой - оборачивали на 180 градусов точку зрения противника и этим удовлетворялись.

Честное слово, я не понимаю, в чём мне надо выдавливать совка, не прибедняюсь, а искренне не понимаю, что имеют в виду, когда об этом говорят.

[oleg-jurjew.livejournal.com]

Тут мы, видимо, не согласимся.

[mbla.livejournal.com]

Конечно :-)))

[mbla.livejournal.com]

Любопытно было б у Шнитке услышать :-))

[mbla.livejournal.com]

А между прочим, аргумент! И даже очень. Да, к Визбору у меня большая нежность и прощаю я ему сентиментальность...

[ljubush.livejournal.com]

Фома ты неверующий!:)) Лучше песню послушай, ведь музыка Окуджавы, не каждый композитор такое написать сумеет.:)

[mbla.livejournal.com]

Ну что ж - возразить нечего.

"Волейбол" - конечно, в текстовом отношении лучшее, но я его просто люблю, по-человечески люблю, в "Июльском дожде" очень люблю, он для меня очень тёплый, проникающий, и я вполне готова прощать ему некоторую сентиментальность, да и уж он-то точно чистыми текстами просто е существует. Строго говоря, всю жизнь поэзию и песни разделяли. :-))