mbla: (Default)
[personal profile] mbla
Выношу из комментов почти без изменений

Посредственные стихи и никакая музыка.

Мы имеем дело с другим явлением, и чтоб его понять, надо понять, почему люди любят петь.

Окуджава - это социальное действо, включающее соучастие.

Люди делают что-то вместе, - ходят в походы, поют, - хорошо, когда возникает ощущение "своих", а в юности не просто хорошо, а почти и необходимо для очень многих, вовсе не более глупых,чем те, кому этого не нужно, людей.

Это этап социализации. И крайне важный.

От того, что именно люди поют, зависит отчасти и то, какими эти люди станут, когда совсем вылупятся.

А в железной стране, полной бряцающего официоза, Окуджава, и не только он, дал язык этой вот социализации, этому отделению своих от не-своих, он противостоял фашизму. Противоположная Окуджаве социализация - фашизация.

И язык он дал не словесный и не музыкальный, а именно - песенный.

Безусловно есть люди, у которых нет потребности в такой совместности, нет и потребности в пении.

С вырастанием эту потребность часто перерастаешь, и перерастание может быть благодарным.

Сейчас я вспоминаю Окуджаву не слишком часто, и моя потребность в совместности - куда меньше.

Но идя через мост под ветром я иногда бурчу себе под нос именно его, и раз в сто лет мы радостно или наоборот грустно поём под гитару и вспоминаем, и осознаём, что по сути, по главной сердцевинке, люди не меняются, и врут все зеркала.

Папа, сноб, знал тьму стихов наизусть, читал все последние годы Бродского и Мандельштама, папа, которому в голову не могло придти читать Окуджаву, пошёл на его похороны.

Потому что Окуджава был, наверно, лучшим из тех, кто дал язык нашей тогдашней совместности, потому что он был своим...

Date: 2008-01-06 05:52 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-jurjew.livejournal.com
Тут мы, видимо, не согласимся.

Date: 2008-01-06 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Возможно. Но мне было бы очень интересно понять про "выдавливание совка" - не в рамках разговора об Окуджаве или о ком бы то ни было в том, или не совсем том времени.

Date: 2008-01-06 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-jurjew.livejournal.com
Хорошо, Лена. Как-нибудь попозже я к этому вернусь. Но в принципе начинать надо с исходной культурно-антропологической концепции, которая у меня сложилась насчет советской цивилизации и ее насельников — т. е. нас с Вами. Эта цивилизация существовала и существует в форме постоянной борьбы между интеллигентской и неинтеллигентской (т. е. остаточно-модернистской) культурами и антропологическими типами. Точнее говоря, в форме постоянной социальной победы демократического, разночинского, интеллигентского, знаньевского, советского, ксп-шного человека над человеком аристократическим, пушкинско-тютчевским, символистским, обериутским, неинтеллигенстким, неомодернистским. Иногда (и чаще всего) это борьба происходит и внутри одного человека. "Вторая культура" как таковая тут не при чем. Внутри нее происходило то же самое с тем же самым результатом.

Комплекс представлении и конкретных приложений, из этой концепции вытекающих, развивается потихоньку в различных моих статьях, которые в этом смысле следует воспринимать как своего рода единый текст.

Date: 2008-01-06 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
То есть Вы это рассматриваете в рамках русской и только русской культуры. В большинстве случаев, несомненно люди говорят о различиях между советским и западным.

С удовольствием почитала бы Ваши статьи, но, увы, по-немецки не читаю. Как человек с несомненностью разночинный. :-)))

Date: 2008-01-06 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-jurjew.livejournal.com
Нет, здесь речь идет, естественно, о статьях, написанных по-русски. Частично они есть на сайте НКХ(в моем разделе), что-то я ставил в журнал, особенно из старых.

Я безусловно говорю в первую голову о русской культуре и истории, поскольку они меня в первую голову интересуют. Но они не существуют вне связи с западными явлениями и типами, поэтому у меня есть суждения и о них, связанные с этим комплеском представлений.

Думаю, в принципе, что сходные являения можно выявить и в различных культурах Запада (в единую западную культуру я не верю), но для этого надо ими специально заниматься. И взгляд изнутри, который у меня может быть только по отношению к немецкой культуре и истории. До какой-то степени, разумеется.

Date: 2008-01-06 06:34 pm (UTC)
From: [identity profile] mbla.livejournal.com
Посмотрю. :-)

January 2023

S M T W T F S
1 234567
89101112 13 14
151617 1819 2021
222324252627 28
293031    

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 07:11 pm
Powered by Dreamwidth Studios