Из колодца

В том и дело, что мало кто мог в то время миновать Окуджаву. Так или иначе он нас всех коснулся. Ни мои родители, ни я, никогда не были горячими поклонниками Окуджавы, но записей его песен в нашем доме всегда было в достатке. Он заполнял пустоту, которая была в тогдашней жизни. А много ли найдется таких, кто способен заполнить пустоту столь же ненавязчиво, как Окуджава? Не думаю! Он же был популярен, известен, но не навязчив... Это редкое качество для любой публичной персоны. Думаю, потому его и помнят, что был он на редкость органичен, на редкость. Сие не всегда зависит от таланта.
Мне кажется, есть какие-то иные "измерения" для таких персон как Окуджава, кроме как талантливый/средний. Творческая личность многогранная, применить какую-то одну "метрическую систему" к таким личностям невозможно, по крайней мере затруднительно.

From:

Не навязчив - согласна

From:

Насчет органичности и ненавязчивости — нельзя не согласиться. А вот «нас всех коснулся»... мне кажется, это аберрация (или вы говорите об определенном круге-слое?). Не было у него всенародной популярности. Которая обычно рождает монстров — вроде Пугачевой, поющей «Ленинград! Ленинград! Я еще не хочу умирать!..»
О заполнении пустоты говорят обычно в контексте утраты популярности чтения как занятия: мол, тогда книги заполняли пустоту, а потом, когда появились альтернативные варианты, потребность в них естественным образорм отпала. Но ведь в жизни тех, для кого книги были именно книгами, а не заполнением пустоты, они не утратили своего места.
Я боюсь, что для многих брезгливо отворачивающихся от О. он что-то вроде Митяева с розовыми соплями «Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались», — а он совсем из другого теста. И это больно задевает (не задевает же глубокое равнодушие к нему любителей попсы или «русского шансона»).

From:

Возможно, Вы счастливее меня, и не ощущали тогдашней пустоты, а я вот эту пустоту на себе очень чувствовала. И Окуджава мне тогда помогал, равно как и моим родителям. Не побоюсь крамолы, но его песни это чистой воды "городской романс". Да, это не "высокое искусство", это ремесло, умение, знание дела и квалификация, но я не знаю ни одного творца сумевшего обойтись без ремесла и элементарных навыков.
Касательно популярности. Монстр Пугачевой про Ленинград не был популярен, не припоминаю я такого, все больше Арлекино или Паромщик, да еще про неудачливого волшебника... А вот песню про Ленинград, я уверена, мало кто помнит.

И все-таки, Окуджава коснулся всех. Достаточно вспомнить "Белое солнце пустыни" и "Звезду пленительного счастья". И если второй фильм очень специфичен, то первый доступен всем и каждому, да к тому же был любим публикой безмерно.

Но в разговорах об Окуджаве, в нынешних разговорах о нем, меня смущает и брезгливость тех, кто от него отворачивается, и высоколобость тех, кто за него борется. Я не уверена, что Окуджаве нуждается в защите последних.

И напоследок. Те времена невозможно представить без него и многих других, и дело тут не в том, что они были гениями или злодеями (точнее - не только в этом), просто они совпали с той эпохой, выразили ее, вне зависимости от наших теперешних пожеланий.

From:

Никто ни в чьей защите не нуждается, Вы правы.
Просто мне в Окуджаве действительно видится нечто большее чем срастание-совпадение с эпохой и умение быть ее выразителем.
И как раз киношный О. мне кажется каким-то ненастоящим, что ли... некий сдвиг происходит.
...Знаете, когда я впервые услышала песню «Миллион, миллион алых роз», то похихикала над ее, даже для попсы чрезвычайной, дебильностью, а потом узнала, что автор «слов» — Андрей Вознесенский. И случился у меня пресловутый когнитивный диссонанс, хоть термина такого наверняка тогда не знала. Потому что Вознесенский, как к нему ни относись, написал десятка два безусловных стихотворений. И возможность подобной широкости ввергла меня в ступор...
О., слава богу, эстрадных песен не писал, но от киношно-оркестрованных вариантов мне как-то неуютно. Как и от вышеупомянутой толпы с «Возьмемся за руки, друзья».

From:

Знаете, он, Окуджава, киношный или нет может казаться каким угодно. Все зависит от личности. Я вот о чем. Бесспорно же одно. Отмахнуться от него нельзя в любом случае. Просто для кого-то и все, что Окуджава написал для кино, а Вознесенский для Пугачевой, может оказаться более значимым, чем все остальное, написанное ими.
Широкость таланта действительно может ввергнуть в ступор, и еще как!

From:

да, все так )

From:

Ремесленником О как раз, на мой взгляд, совсем не был. И к городскому романсу я бы в стандартном понимании его не отнесла. Городской романс трудно воспринимать в неироническом ключе, а О как раз честно лиричен

From:

Ну уж иронического ключа-то — сколько угодно. От Нади-Наденьки и Ваньки Морозова до римской империи и кабинетов друзей. Что нимало лиризму не мешает :)

From:

Да, но городской романс как раз обычный смертельно серьёзен. Кстати, вот кабинетов не люблю совсем.

From:

Да, ты написала где-то в комментах.
А вот глянь (подставляюсь, конечно:) такой вариант.

From:

Слушай, потрясающе. Интонации! А кто это?

From:

Ого, я могла думать, что ты фыркнешь, но что не знаешь... Это Гребенщиков, он когда-то записал целый альбом песен О., и мне как раз его интонация совершенно нефальшивой слышится. И менее театральной, скажем, чем у Камбуровой (которую я тоже люблю).

From:

На мой взгляд, она просто очень, невероятно похожа, будто в шкуру влез. Не знаю, хоть моя близкая подруга училась с ним на одном курсе. Его собственных песен (только слышанных в записи) я не люблю в целом. Не люблю эту для меня натужную интонацию. Вообще я рок практически не воспринимаю. Окуджаву я у Кабуровой не слышала, вообще же к ней неплохо отношусь.

From:

Интересно... я БГ единственного люблю из всего рока. Но зато много лет, без разочарований.
А Камбурова мне всегда казалась главной у нас носительницей-пропагандисткой окуджавских песен; не было концерта, где бы она не спела хотя бы десяток, и куча записей — от самых первых пластинок до отдельных дисков в 90-е...

From:

Мне кое-что у БГ, вроде, и понравилось, когда слушала, но не осталось совсем в голове.

А Камбурова у меня ассоциируется с Таривердиевым прежде всего. Вообще первое, что в голову приходит - на Хемингуэя - "на дороге лежит раненый, его пытались поставить на ноги"

From:

О, это уже позже было. Камбурова у нас первой стала «официально» петь О., и первая маленькая пластиночка — с Ленькой Королевым вышла в ее исполнении.

From:

Надо же. Я её слышала никак не позже 78-го, уехала-то я в марте 79-го. И вот это и запомнила. Мне, кстати, кажется, что скорее раньше, где-нибудь в 75-ом.

From: